[Renaliste] Problème sur circuit de dialyse

[Etienne ROBIN]

Hélas, la plupart de nos fistules sont médiocres (pour des raisons que je ne détaillerai pas) et nos cathéters pérennes itou. 

Même si le Transonic affiche des débits corrects sur nos fistules, et si l'Actosolv maintient tant bien que mal la perméabilité de nos cathéters dysfonctionnels, je crois que des débits de sang à 400 ou 500 ne sont pas à notre portée. Les alarmes de PV sonnent déjà bien assez souvent avec 250-300. Pas chez vous? Bravo...

De toutes façons, je ne suis pas un acharné du Kt/V, préférant viser les moyennes molécules que l'urée, et un poids sec bas plutôt qu'un temps de séance bref, et c'est pourquoi je ne suis pas tellement séduit (hors HDF bien sûr) par les débits de sang élevés, dont le regretté Pierre Desproges dirait probablement : bof, c'est comme la psychanalyse, la gauche et la jupe à mi-cuisse, c'est ce qui se porte volontiers maintenant.

DR ÉTIENNE ROBIN
- 40 boulevard Carnot, 21000 DIJON, France
03 80 66 84 90
etienne-m.robin at wanadoo.fr[1]
- Service de Néphrologie, Hôpital de Moulins
BP 609, 03006 MOULINS CEDEX, France
04 70 35 76 48

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Philippe Nicoud <philippe.nicoud at wanadoo.fr> a écrit:

> Liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Merci ++
> Quelqu un d entre vous à t il essayer avec des débits sanguins de 400 ml voir 450 ml comme nous les utilisons en HDF ?
> En effet à haut débit sanguin les forces de cisaillement évitent la coagulation des circuits et permettent de diminuer très sensiblement les doses d anticoagulants
> Une piste ?
> Bon courage
>
> Philippe Nicoud MD
>
>
>> On 16 juin 2014, at 10:38 PM, Etienne ROBIN 
>> <e.robin at ch-moulins-yzeure.fr> wrote:
>>
>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>> Je continue de répondre, pour Moulins, à la question posée à Mohammed Jamali pour Nancy.
>>
>> Nous faisons de l'hémodialyse conventionnelle (pas tout à fait conventionnelle car bon nombre de patients ont des séances qui durent 5 heures, et quelques-uns sont à 4,5, voire 6 séances hebdo).
>> Le débit de sang est soit 250 soit 300.
>>
>> DR ÉTIENNE ROBIN
>> - 40 boulevard Carnot, 21000 DIJON, France
>> 03 80 66 84 90
>> etienne-m.robin at wanadoo.fr[1]
>> - Service de Néphrologie, Hôpital de Moulins
>> BP 609, 03006 MOULINS CEDEX, France
>> 04 70 35 76 48
>>
>> /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
>>
>> Philippe Nicoud <philippe.nicoud at wanadoo.fr> a écrit:
>>
>>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>>> ----------------------------------
>>> Vous avez ça en HDF ou en HD conventionnelle et avec quel débit sanguin ?
>>> Merci de ces précisions
>>>
>>>
>>> Philippe Nicoud MD
>>>
>>>
>>>> On 16 juin 2014, at 06:54 PM, <laurent.yver at wanadoo.fr> wrote:
>>>>
>>>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>>>> ----------------------------------
>>>> Les aiguilles sont-elles également Nikkiso ou d?un autre fournisseur ?
>>>>
>>>> Laurent Yver ;Angoulême
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> De : m/Mohamed Jamali
>>>> Envoyé : ?lundi? ?16? ?juin? ?2014 ?16?:?04
>>>> À : Liste de discussion des néphrologues francophones
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Liste nephrologique francophone RENALISTE
>>>> ----------------------------------
>>>> Chers Amis,
>>>>
>>>> Lecteur assidu de Renaliste mais peu participant, j'apprécie beaucoup les échanges sur cette liste avec tout ce que l'on apprend au gré des expériences des uns et des autres.
>>>>
>>>> Ce jour, j'ai besoin de cette expérience.
>>>>
>>>> Notre centre dispose de moitiés de machines Nikkiso fournies avec un contrat global par le laboratoire Hemotech qui nous fournit également l'ensemble du matériel pour la séance.
>>>>
>>>> Depuis environ plusieurs semaines, nous avons des alertes graves chez nos patients, sous forme de précipitation allant jusqu'à l'aiguille veineuse, avec une occlusion de l'aiguille, sans alarme par la machine...
>>>>
>>>> Hemotech nous a indiqué avoir eu des incidents semblables dans d'autres centres, a plutôt incriminé les lignes de son fournisseur italien et nous a proposé une nouvelle référence avec, soit-disant, une architecture fournissant moins de contact d'air avec le sang et donc moins de coagulation...
>>>>
>>>> Malheureusement, nous venons d'avoir un nouvel incident avec la
>>>> nouvelle ligne et donc je vous pose deux questions :
>>>>
>>>> Est-ce que l'un de vous a déjà eu ce type d'incident ? Je vous envoie, ci-joint, une ou deux photos (je ne sais pas si cela passera) des matériels retrouvés.
>>>> Est-ce que vous connaissez un laboratoire dans lequel nous pouvons faire analyser ce matériel pour, éventuellement, détecter le produit déclenchant (laboratoire type expert !) car j'ai demandé au laboratoire d'Etablissement Français du Sang, qui dispose d'un cytomètre à flux, et il a refusé et j'ai demandé également au laboratoire de cytogénétique du CHU, qui a également refusé.
>>>>
>>>> En vous remerciant de votre aide, et au plaisir de vous lire.
>>>>
>>>> Docteur M. JAMALI



Liens:
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[1] /horde/imp/etienne-m.robin at wanadoo.fr