[Renaliste] Lot Renaliste, Vol 101, Parution 1

Lun 7 Oct 17:52:28 CEST 2013

Bonjour

Aucun problème avec le PEG, 4 Litres. Pas de risque de surcharge puisque le PEG est très efficace, et que les patients se déshydratent dans la foulée.
Ne pas oublier l'antibioprophylaxie. Nous faisons augmentin 500 mg per os 3 fois par jour la veille.

Dr Odette Carceles
CH Vichy

-----Message d'origine-----
De : Renaliste [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de renaliste-request at nephrodial.org
Envoyé : lundi 7 octobre 2013 12:00
À : renaliste at nephrodial.org
Objet : Lot Renaliste, Vol 101, Parution 1

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Message: 1
Date: Sun, 6 Oct 2013 14:49:55 +0200 (CEST)
From: mmaaz at free.fr
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
	<renaliste at nephrodial.org>
Subject: [Renaliste] Coloscopie et dialyse
Message-ID:
	<1591281433.49256226.1381063795881.JavaMail.root at zimbra24-e5.priv.proxad.net>

Content-Type: text/plain; charset=utf-8

Bonjour chers collégues,

Un certain nombre de nos patients IRC bénéficient de coloscopie, avec une préparation qui n est pas toujours de bonne qualité , en partie liée au volume de PEG insuffisamment pris par peur de surcharge hydro sodée.

Le PEG ne franchit pas la barrière intestinale, mais le Vidal nous averti tout de même de risque de surcharge hydrosodée par diffusion des électrolytes (Na et K) chez l IRC et l(IC . Le protocole proposé localement est de 2X2L voir moins et / ou un lavage en plus la veille.

Le phosphate de sodium type Fleet est contre indiqué chez l 'IRC en raison de la néphropathie phosphatique (quoi que chez le dialysé anurique ?)

Le citrate sulfate de sodium type Citrafleet semble être un bon compromis au final, ou bien le PeG à volume réduit (2L).

Est on vraiment limité par le volume de la préparation.Doit on choisir exclusivement du PEG?
Doit on par prudence chez les patients limites en surcharge de réaliser une dialyse dans la foullée??

Merci pour vos lumieres????

Cordialement,

M.Maaz
HCC Colmar,

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Message: 2
Date: Sun, 6 Oct 2013 16:32:27 +0200 (CEST)
From: Christian VERGER <c.verger at wanadoo.fr>
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
	<renaliste at nephrodial.org>
Subject: Re: [Renaliste] Coloscopie et dialyse
Message-ID: <1947893074.4646.1381069947835.JavaMail.www at wwinf1v34>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Bonjour,

J'ai beaucoup de patients de DP qui ont eu des préparations à volume normal avec le PEG. Jamais eu de problème. Aussi je ne pense pas qu'il y ait un risque de surcharge. Par contre il faut les prévenir car ils sont toujours très inquiets, de même que l'équipe, de faire boire un tel volume !

L'hyper prudence pourrait être de les hospitaliser la veille "par sécurité", mais je ne l'ai jamais fait.

Cordialement

Christian Verger
PS par contre toujours penser à une couverture antibiotique +++++

----- Message d'origine -----
De : "mmaaz at free.fr" <mmaaz at free.fr> Date dim. 06/10/2013 14:50 (GMT +02:00) À : "Liste de discussion des néphrologues francophones" <renaliste at nephrodial.org> Objet : [Renaliste] Coloscopie et dialyse

Liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour chers collégues,

Un certain nombre de nos patients IRC bénéficient de coloscopie, avec une préparation qui n est pas toujours de bonne qualité , en partie liée au volume de PEG insuffisamment pris par peur de surcharge hydro sodée.

Le PEG ne franchit pas la barrière intestinale, mais le Vidal nous averti tout de même de risque de surcharge hydrosodée par diffusion des électrolytes (Na et K) chez l IRC et l(IC . Le protocole proposé localement est de 2X2L voir moins et / ou un lavage en plus la veille.

Le phosphate de sodium type Fleet est contre indiqué chez l 'IRC en raison de la néphropathie phosphatique (quoi que chez le dialysé anurique ?)

Le citrate sulfate de sodium type Citrafleet semble être un bon compromis au final, ou bien le PeG à volume réduit (2L).

Est on vraiment limité par le volume de la préparation.Doit on choisir exclusivement du PEG?
Doit on par prudence chez les patients limites en surcharge de réaliser une dialyse dans la foullée??

Merci pour vos lumieres????

Cordialement,

M.Maaz
HCC Colmar,
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Message: 3
Date: Sun, 6 Oct 2013 16:55:44 +0000
From: GUILLODO MARIE-PAULE <marie-paule.guillodo at chu-brest.fr>
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
	<renaliste at nephrodial.org>
Subject: Re: [Renaliste] Coloscopie et dialyse
Message-ID:
	<D42EB9F8F309B244BDF5DE1B7B4E8B06012D6E5597 at SRV2-12.chu-brest.fr>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

bonjour,
avec le Fleet, il y a risque d'hyperphosphatémie très importante. Nous avons eu un cas, chez une patiente hémodialysée, d'hyperphosphatémie à 4.50 mmol environ...
pas de pb pour le PEG par contre
bien cordialement
mp guillodo
Brest
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De : Renaliste [renaliste-bounces at nephrodial.org] de la part de mmaaz at free.fr [mmaaz at free.fr] Date d'envoi : dimanche 6 octobre 2013 14:49 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : [Renaliste] Coloscopie et dialyse

Liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour chers collégues,

Un certain nombre de nos patients IRC bénéficient de coloscopie, avec une préparation qui n est pas toujours de bonne qualité , en partie liée au volume de PEG insuffisamment pris par peur de surcharge hydro sodée.

Le PEG ne franchit pas la barrière intestinale, mais le Vidal nous averti tout de même de risque de surcharge hydrosodée par diffusion des électrolytes (Na et K) chez l IRC et l(IC . Le protocole proposé localement est de 2X2L voir moins et / ou un lavage en plus la veille.

Le phosphate de sodium type Fleet est contre indiqué chez l 'IRC en raison de la néphropathie phosphatique (quoi que chez le dialysé anurique ?)

Le citrate sulfate de sodium type Citrafleet semble être un bon compromis au final, ou bien le PeG à volume réduit (2L).

Est on vraiment limité par le volume de la préparation.Doit on choisir exclusivement du PEG?
Doit on par prudence chez les patients limites en surcharge de réaliser une dialyse dans la foullée??

Merci pour vos lumieres????

Cordialement,

M.Maaz
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Message: 4
Date: Sun, 6 Oct 2013 21:15:55 +0200
From: "laurent.yver" <laurent.yver at wanadoo.fr>
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
	<renaliste at nephrodial.org>
Subject: Re: [Renaliste] Coloscopie et dialyse
Message-ID: <1E98448EAE8E47EEAFFBD8C308D72D41 at YVER>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
	reply-type=original

Bien que déjà néphrologue j'étais chef de clinique en gastro entérologie en
1976 quand la méthode PEG a été introduite . Depuis responsable d'un service de néphrologie mais avec une hospitalisation commune avec le service de néphrologie j'ai eu l'occasion de voir pratiquer des milliers d'examens chez les insuffisants rénaux.ou cardiaques.
Le but est d'induire une diarrhée osmotique contrôlée, par l'introduction massive de l'agent osmotique dans la lumière intestinale.La perte hydroelectrolytique de la diarrhée est exactement compensée par la solution ingérée .
Il n'y a aucun problème notamment chez les insuffisants cardiaques ou rénaux aux conditions que l'apport soit suffisamment rapide (1litre/H) et qu'il y ait diarrhée  sinon l'eau et le sodium de la solution sont réabsorbées ce qui explique les rares accidents rapportés.
Un personnel soignant expérimenté est précieux pour faire absorber rapidement  la potion.
Tout autre laxatif ou tout autre apport hydroelectrolytique (perfusion) est à proscrire.
La quantité de PEG nécessaire (jusqu'à 6l)  est celle qui permet d'obtenir des selles aqueuses Un régime sans résidu  de trois jours avant la préparation est très utile.
Laurent YVER .Angoulême

----- Original Message -----
From: <mmaaz at free.fr>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones"
<renaliste at nephrodial.org>
Sent: Sunday, October 06, 2013 2:49 PM
Subject: [Renaliste] Coloscopie et dialyse

Liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour chers collégues,

Un certain nombre de nos patients IRC bénéficient de coloscopie, avec une
préparation qui n est pas toujours de bonne qualité , en partie liée au
volume de PEG insuffisamment pris par peur de surcharge hydro sodée.

Le PEG ne franchit pas la barrière intestinale, mais le Vidal nous averti
tout de même de risque de surcharge hydrosodée par diffusion des
électrolytes (Na et K) chez l IRC et l(IC . Le protocole proposé localement
est de 2X2L voir moins et / ou un lavage en plus la veille.

Le phosphate de sodium type Fleet est contre indiqué chez l 'IRC en raison
de la néphropathie phosphatique (quoi que chez le dialysé anurique ?)

Le citrate sulfate de sodium type Citrafleet semble être un bon compromis au
final, ou bien le PeG à volume réduit (2L).

Est on vraiment limité par le volume de la préparation.Doit on choisir
exclusivement du PEG?
Doit on par prudence chez les patients limites en surcharge de réaliser une
dialyse dans la foullée??

Merci pour vos lumieres????

Cordialement,

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Message: 5
Date: Mon, 7 Oct 2013 11:59:11 +0200
From: Christian_Verger <c.verger at wanadoo.fr>
To: néphrologues des Liste francophones de discussion
	<renaliste at nephrodial.org>
Subject: [Renaliste] Si vous achetez des livres avec Paypal...
Message-ID: <0805B11E-3266-495F-9F46-ECD3ABD01F48 at wanadoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

Rien à voir avec la médecine, mais comme beaucoup de médecins achètent des livres ou autres produits avec PayPal, il m'a paru intéressant de signaler ici un petit article découvert ce matin dans le journal :

Un utilisateur Français de PayPal a été condamné à 1500 euros d'amende pour ne pas avoir déclaré au fisc son compte Paypal. En effet le siège de Paypal est au Luxembourg et considéré comme étranger donc à déclarer. Cela doit être fait même s'il n'y a rien dessus et l'amende de 1500 euros est forfaitaire même si le compte est vide et non utilisé !!!!

Comme nul n'est censé ignorer la loi...

Amicalement

Christian Verger

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Subject: Pied de page des remises groupées

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Fin de Lot Renaliste, Vol 101, Parution 1
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