[Renaliste] RE : GEM PLA2R+
VIGNEAU Cecile
Cecile.VIGNEAU at chu-rennes.fr
Sam 23 Fév 11:41:44 UTC 2013
encore une fois, je suis d'accord avec Angelo et j'ai sans doute répondu un peu vite: mabthera si elle reste nephrotique apres 6 mois au moins de ttt bloqueur du SRA (simple supra doses ou double), statines (n'en deplaise a Even), regime..... c'est à dire les criteres d'inclusion de GEMritux
mais en effet vu l'age, si la patiente n'est plus nephrotique avec ce ttt, primum no nocere
bon we
cécile
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De : renaliste-bounces at nephrodial.org [renaliste-bounces at nephrodial.org] de la part de TESTA Angelo [atesta at echo-sante.com]
Date d'envoi : samedi 23 février 2013 10:42
À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : Re: [Renaliste] GEM PLA2R+
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Encore une fois quel est le risque rénal et aussi non rénal à 10 ans pour
cette patiente qui a 78 ans. Dans le groupe placebo de Ponticelli autre le
risque de progression de la maladie rénale il y avait un risque de
mortalité cardiovasculaire assez élevé mais on était au siècle dernier ...
Comme Gaëlle l'a dit je serai plus préoccupé de ce dernier pour cette
patiente et de la iatrogénie potentielle des immunosuppresseurs, la
fonction rénale "normale" Si il y avait une hiérarchie à établir je dirai
contrôle maximale de la TA, contrôle bilan lipidique (insister peut être
malgré les conseils du Pr Even à que les statines soient maintenues chez
cette patiente) inhibition SRA (double ?), apports sodées et protidiques à
optimiser pour essayer de tenir la protéinurie la plus basse possible et
acceptable (ne pas oublier les autres causes protéinurie), s'alerter
uniquement si la fonction rénale se dégrade et/ou si le syndrome
néphrotique, et je dis bien le syndrome néphrotique et non la protéinurie
uniquement, persiste (> 6 mois ? les remissions spontanée dans la GEM ont
souvent dépité plus d'un "vieux" néphrologue). Enfin je mettrai plutôt en
avant de vivre avec la GEM que tenter de la guérir (c'est samedi et la
philosophie compte plus que en semaine), choisir le meilleur rapport
risque/bénéfice diraient d'autres.
PS je vous promet que j'aime Milan ... mais aujourd'hui allez les français
il faut se manger les british et n'oubliez pas de prier pour le vote (week
end électorale en Italie, empêcher le retour des vieux demons)
-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de VIGNEAU Cecile
Envoyé : vendredi 22 février 2013 17:29
À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : Re: [Renaliste] GEM PLA2R+
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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je parlais du ritux car à mon avis le risuqe rénal comme dit angelo,
n'incite pas à faire un Ponticellei pour le moment c'est soit on reste IEC
ARA , soit eventuellement on rajoute le ritux +/- ds le protocole car ca
parait moins aggressif que le Ponticelli... encore que
cécile
-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de TESTA Angelo
Envoyé : vendredi 22 février 2013 15:28 À : 'Liste de discussion des
néphrologues francophones'
Objet : Re: [Renaliste] GEM PLA2R+
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Quel est le risque "rénal" de cette patiente ?
-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Thibaudin Damien
Envoyé : vendredi 22 février 2013 11:52 À : Liste de discussion des
néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] GEM PLA2R+
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour.
Le pb de Gemritux, c'est qu'il n'y a plus de centres activés.
De plus, il est actuellement plutôt recommandé de faire un Ponticelli (et
plutôt avec du cyclophosphamide). Pas d'indication en première intention
du RTX.
Voici quelques documents de références:
Kdigo 2012 Chapitre 7 KI supplements (2012) 2, 186-197;
doi:10.1038/kisup.2012.20 [version courte même numéro de KI pp 146 à 148]
Nephrosap May 2012 Volume 11 Number 3 (Editorial de Fernando FERVENZA pp
135 à 139 et texte de pp154 à 161)
Treatment of idiopathic membranous nephropathy de Meryl WALDMAN et Howard
AUSTIN «III» JASN 2012 N°23 14 pages 89 références doi:
10.1681/ASN.2012010058
Damien thibaudin,
St etienne
-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de NEFTI Hamid
Envoyé : vendredi 22 février 2013 08:00 À : renaliste at nephrodial.org
Objet : [Renaliste] GEM PLA2R+
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Amis,
Voici le cas d'une femme de 78 ans vue (en Nième recours) pour un syndrome
oedémateux diffus, révélant un syndrome néphrotique. Il y avait un
contexte digestif, avec une tumeur villeuse du colon qui a été opérée.
Contrôle endopscopique normal.
La protéinurie oscille entre 2 et 5 g/24h. La fonction rénale est normale.
La biopsie montre une GEM.
Je l'ai bien sûr mise sous IEC et statine. Je viens de recevoir les
anticorps anti-PLA2R qui sont fortement positifs. je compte donc arrêter
là le bilan étiologique.
Outre le blocage (ou le double blocage) du SRA, quelle est la stratégie
thérapeutique actuelle dans ces cas, notamment en matière de traitement
immunomodulateur ,
- D'emblée Ritux ? (si oui, quel protocole ?)
- Commencer par IEC et/ou ARA2, et jouer la carte du temps, en espérant
une rémission spontanée ?
- Que reste-t-il du Ponticelli ?
Amitiés.
Dr Hamid NEFTI
Praticien Hospitalier
Néphrologie et Dialyse
Centre Hospitalier
71 000 MACON
hanefti at ch-macon.fr<mailto:hanefti at ch-macon.fr>
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