[Renaliste] Lot Renaliste, Vol 88, Parution 6

Hammelin, Jean philippe Jeanphilippe.Hammelin at ch-douai.fr
Mer 19 Sep 15:06:50 UTC 2012


Bonjour

Ce phénomène, déplorable à mon sens également, m'incite à poser deux questions:

1) Comment est gérée la continuité des soins des malades hospitalisés en néphrologie lorsque ceux-ci posent une problématique néphrologique spécifique ?

2) Comment serait pris en charge un patient hémodialysé sur FAV qui reviendrait en urgence pour OAP?
Si ce sont les réanimateurs (qui me semblent déjà assez occupés) qui prennent en charge ces malades, les patients seront donc confiés à des équipes qui ne sont pas habituées à manipuler des FAV, ou même des KT tunnelisés (bien que ce soit plus facile car plus proche des abords qu'ils utilisent..). Personnellement, j'aurais un peu peur de retrouver la FAV abimée par un magnifique hématome, ou autre phénomène agressif.
Risque-t-on de se retrouver dans des situations ridicules du style: un patient porteur d'une FAV dialysé sur un KT fémoral ???

JP HAMMELIN, Douai 

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de renaliste-request at nephrodial.org
Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 16:49
À : renaliste at nephrodial.org
Objet : Lot Renaliste, Vol 88, Parution 6

Envoyez vos messages pour la liste Renaliste à
	renaliste at nephrodial.org

Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
	http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste

ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le sujet à
	renaliste-request at nephrodial.org

Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
	renaliste-owner at nephrodial.org

Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de Renaliste..."


Thèmes du jour :

   1. Re: Astreintes hémodialyse en CHG (FONTANIER pascal)
   2. RE: Astreintes hémodialyse en CHG (TANQUEREL TUGDUAL)
   3. RE: Astreintes hémodialyse en CHG (FONTANIER pascal)
   4. RE: Astreintes hémodialyse en CHG (BREVET Emmanuel)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Wed, 19 Sep 2012 13:12:36 +0000
From: FONTANIER pascal <pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr>
Subject: Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
	<renaliste at nephrodial.org>
Message-ID:
	<F9F59106D4863F48BD398880D97359F051E40FE8 at MAILBOX1.servms.hopital.priv>
	
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Comme dans pas mal d'endroits, le service de réa à Carcassonne utilise des machines d'hémofiltration concues pour les réas. Il est tout à fait impossible sur ces machines de traiter un OAP ou une hyperkaliémie dans un délai raisonnable, elles ne sont pas faites pour ça. Le plus souvent nous règlons le problème vital urgent en hémodialyse (en réa, avec notre matériel) en 2-3h puis ils prennent le relai tranquillement en HF. Donc je crains que la prise en charge en réanimation ne puisse être une solution généralisable.

Cordialement

Dr Pascal FONTANIER
pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr



-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de LANDRU Isabelle Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 12:30 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
J'ai appris par le directeur du CH de Lisieux que L'ARS de Basse Normandie a les m^mes velleités: sans vergogne, on déroge aux décrets sur la prise en charge de l'IRC! peut être que la prise en charge sera faite par les réanimations pour OAP ou hyperkaliemies de nos patients? ils vont être ravis!...Quant à l'Insuffisance rénale aigue , autant dire que ce ne sera plus du domaine des néphrologues de CH!....
Cordialement. I LANDRU

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de reynaud franck Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 12:24 À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Réponse rapide et malheureusement claire: OUI

L'ARS Languedoc-Roussillon a le même mauvais réflexe que l'ARS Midi-Pyrénées, et certainement d'autres ...
Tes remarques,sont justes, et j'ai fait les mêmes il y a quelques mois...difficile d'expliquer à ces bureaucrates que l'OAP et l'hyperkaliémies n'attendent pas. Mais je n'ai peut être pas tout compris. Les ARS pensent peut être se transformer en centre de dialyse, avec aéroprt sur place pour tous les problèmes aigüs, pendant que nous serons à la pêche...

L'idéal:
- action groupée de tous les CH hors CHU de ta région
- si tu veux, appelle-moi directement, hors renalist

Bon courage

Franck REYNAUD


-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de FONTANIER pascal Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 12:09 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour
L'ARS Languedoc-Roussillon a demandé au directeur du CH Carcassonne de supprimer la ligne d'astreinte du service de néphrologie-hémodialyse, au prétexte que les urgences de dialyse relèvent plus de la continuité des soins que de la permanence des soins ( ?!?!?).
Remarquons d'abord que la distinction « continuité des soins » / « permanence des soins » est une arnaque sémantique et non une tétratrichotomie (je m'en étais d'ailleurs fortement douté en arrivant pas à comprendre la différence et en les mélangeant constamment, ce qui, en général, est signe d'une arnaque en cours).
Que vont devenir les hyperkaliémies et OAP en dehors des heures d'ouverture du service ? Les envoyer à l'ARS (pas efficace, pas éthique), les transférer au CHU le plus proche (il va y avoir de la perte....) ? J'imagine que le directeur du CH va maintenir cette ligne de garde aux frais de l'hôpital, ce qui permettra à la tutelle de dire que l'établissement est mal géré (malhonnêteté habituelle).

Ma question : les collègues de CHG (les CHU ne sont probablement pas concernés) ont-ils subis (ou ouï-dire qu'ils vont subir) ce genre d'entourloupe ?



Dr Pascal FONTANIER
pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)



------------------------------

Message: 2
Date: Wed, 19 Sep 2012 13:27:17 +0000
From: TANQUEREL TUGDUAL <tugdual.tanquerel at chu-brest.fr>
Subject: RE: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
	<renaliste at nephrodial.org>
Message-ID:
	<6E73C98185790D4FB92645A07C1034D2C84664BF at SRV2-12.chu-brest.fr>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Bonjour,
Peut être un raisonnement farfelu (?) mais :
L'accréditation de dialyse n'est obtenue pour les hopitaux (ou la pluspart d'entre eux ?) que par le biais d'une convention avec les associations de dialyse à domicile, conventions dans lesquelles (le plus souvent sans doute ?) le CH s'engage à gérer l'astreinte et les replis par ailleurs obligatoire....
Autrement dit, si le raisonnement est bon, en supprimant l'astreinte le CH rompt la convention et ne devrait donc plus être accrédité pour faire de la dialyse !?? (et par voie de conséquence l'association non plus !!!)

Par ailleurs les ARS n'ont aucune compétence législative...

On a appris récemment que nombres d'"agences" coutaient fort cher. On sait maintenant qu'elles seraient au dessus des lois soit au sens strict "hors la loi" !!!

Le résultat de tout cela est qu'au prétexte de faire quelques centimes d'économie, ce sont des centaines d'euros qui seront nécessaires en rapports & réunions ..etc pour détricoter des décisions "illégales" !

Cordialement


TANQUEREL Tugdual
Néphrologie Hémodialyse
CHU Cavale Blanche
BREST
0298347084



-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de GAUDRY CATHERINE Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 14:12 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Nous n'avons pas été ennuyés pour l'instant sur ce sujet, mais j'avoue candidement ne pas comprendre comment une ARS peut demander la suppression d'une astreinte qui est explicitement rendue obligatoire par les décrets de 2002 ??? Comme le dit Isabelle, l'ARS elle même se met hors la loi !
Cordialement
Catherine Gaudry

----- Mail original -----
De: "LANDRU Isabelle" <i.landru at ch-lisieux.fr>
À: "Liste de discussion des néphrologues francophones" <renaliste at nephrodial.org>
Envoyé: Mercredi 19 Septembre 2012 12:30:29
Objet: Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
J'ai appris par le directeur du CH de Lisieux que L'ARS de Basse Normandie a les m^mes velleités: sans vergogne, on déroge aux décrets sur la prise en charge de l'IRC! peut être que la prise en charge sera faite par les réanimations pour OAP ou hyperkaliemies de nos patients? ils vont être ravis!...Quant à l'Insuffisance rénale aigue , autant dire que ce ne sera plus du domaine des néphrologues de CH!....
Cordialement. I LANDRU

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de reynaud franck Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 12:24 À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Réponse rapide et malheureusement claire: OUI

L'ARS Languedoc-Roussillon a le même mauvais réflexe que l'ARS Midi-Pyrénées, et certainement d'autres ...
Tes remarques,sont justes, et j'ai fait les mêmes il y a quelques mois...difficile d'expliquer à ces bureaucrates que l'OAP et l'hyperkaliémies n'attendent pas. Mais je n'ai peut être pas tout compris. Les ARS pensent peut être se transformer en centre de dialyse, avec aéroprt sur place pour tous les problèmes aigüs, pendant que nous serons à la pêche...

L'idéal:
- action groupée de tous les CH hors CHU de ta région
- si tu veux, appelle-moi directement, hors renalist

Bon courage

Franck REYNAUD


-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de FONTANIER pascal Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 12:09 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour
L'ARS Languedoc-Roussillon a demandé au directeur du CH Carcassonne de supprimer la ligne d'astreinte du service de néphrologie-hémodialyse, au prétexte que les urgences de dialyse relèvent plus de la continuité des soins que de la permanence des soins ( ?!?!?).
Remarquons d'abord que la distinction « continuité des soins » / « permanence des soins » est une arnaque sémantique et non une tétratrichotomie (je m'en étais d'ailleurs fortement douté en arrivant pas à comprendre la différence et en les mélangeant constamment, ce qui, en général, est signe d'une arnaque en cours).
Que vont devenir les hyperkaliémies et OAP en dehors des heures d'ouverture du service ? Les envoyer à l'ARS (pas efficace, pas éthique), les transférer au CHU le plus proche (il va y avoir de la perte....) ? J'imagine que le directeur du CH va maintenir cette ligne de garde aux frais de l'hôpital, ce qui permettra à la tutelle de dire que l'établissement est mal géré (malhonnêteté habituelle).

Ma question : les collègues de CHG (les CHU ne sont probablement pas concernés) ont-ils subis (ou ouï-dire qu'ils vont subir) ce genre d'entourloupe ?



Dr Pascal FONTANIER
pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org) _______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)



------------------------------

Message: 3
Date: Wed, 19 Sep 2012 14:10:20 +0000
From: FONTANIER pascal <pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr>
Subject: RE: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
	<renaliste at nephrodial.org>
Message-ID:
	<F9F59106D4863F48BD398880D97359F051E41003 at MAILBOX1.servms.hopital.priv>
	
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

« le CH s'engage à gérer l'astreinte et les replis par ailleurs obligatoire....
Autrement dit, si le raisonnement est bon, en supprimant l'astreinte le CH rompt la convention et ne devrait donc plus être accrédité pour faire de la dialyse !?? (et par voie de conséquence l'association non plus !!!) »

Excellente idée !

Dr Pascal FONTANIER
pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr




-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de TANQUEREL TUGDUAL Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 15:27 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : RE: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour,
Peut être un raisonnement farfelu (?) mais :
L'accréditation de dialyse n'est obtenue pour les hopitaux (ou la pluspart d'entre eux ?) que par le biais d'une convention avec les associations de dialyse à domicile, conventions dans lesquelles (le plus souvent sans doute ?) le CH s'engage à gérer l'astreinte et les replis par ailleurs obligatoire....
Autrement dit, si le raisonnement est bon, en supprimant l'astreinte le CH rompt la convention et ne devrait donc plus être accrédité pour faire de la dialyse !?? (et par voie de conséquence l'association non plus !!!)

Par ailleurs les ARS n'ont aucune compétence législative...

On a appris récemment que nombres d'"agences" coutaient fort cher. On sait maintenant qu'elles seraient au dessus des lois soit au sens strict "hors la loi" !!!

Le résultat de tout cela est qu'au prétexte de faire quelques centimes d'économie, ce sont des centaines d'euros qui seront nécessaires en rapports & réunions ..etc pour détricoter des décisions "illégales" !

Cordialement


TANQUEREL Tugdual
Néphrologie Hémodialyse
CHU Cavale Blanche
BREST
0298347084



-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de GAUDRY CATHERINE Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 14:12 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Nous n'avons pas été ennuyés pour l'instant sur ce sujet, mais j'avoue candidement ne pas comprendre comment une ARS peut demander la suppression d'une astreinte qui est explicitement rendue obligatoire par les décrets de 2002 ??? Comme le dit Isabelle, l'ARS elle même se met hors la loi !
Cordialement
Catherine Gaudry

----- Mail original -----
De: "LANDRU Isabelle" <i.landru at ch-lisieux.fr>
À: "Liste de discussion des néphrologues francophones" <renaliste at nephrodial.org>
Envoyé: Mercredi 19 Septembre 2012 12:30:29
Objet: Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
J'ai appris par le directeur du CH de Lisieux que L'ARS de Basse Normandie a les m^mes velleités: sans vergogne, on déroge aux décrets sur la prise en charge de l'IRC! peut être que la prise en charge sera faite par les réanimations pour OAP ou hyperkaliemies de nos patients? ils vont être ravis!...Quant à l'Insuffisance rénale aigue , autant dire que ce ne sera plus du domaine des néphrologues de CH!....
Cordialement. I LANDRU

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de reynaud franck Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 12:24 À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Réponse rapide et malheureusement claire: OUI

L'ARS Languedoc-Roussillon a le même mauvais réflexe que l'ARS Midi-Pyrénées, et certainement d'autres ...
Tes remarques,sont justes, et j'ai fait les mêmes il y a quelques mois...difficile d'expliquer à ces bureaucrates que l'OAP et l'hyperkaliémies n'attendent pas. Mais je n'ai peut être pas tout compris. Les ARS pensent peut être se transformer en centre de dialyse, avec aéroprt sur place pour tous les problèmes aigüs, pendant que nous serons à la pêche...

L'idéal:
- action groupée de tous les CH hors CHU de ta région
- si tu veux, appelle-moi directement, hors renalist

Bon courage

Franck REYNAUD


-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de FONTANIER pascal Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 12:09 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour
L'ARS Languedoc-Roussillon a demandé au directeur du CH Carcassonne de supprimer la ligne d'astreinte du service de néphrologie-hémodialyse, au prétexte que les urgences de dialyse relèvent plus de la continuité des soins que de la permanence des soins ( ?!?!?).
Remarquons d'abord que la distinction « continuité des soins » / « permanence des soins » est une arnaque sémantique et non une tétratrichotomie (je m'en étais d'ailleurs fortement douté en arrivant pas à comprendre la différence et en les mélangeant constamment, ce qui, en général, est signe d'une arnaque en cours).
Que vont devenir les hyperkaliémies et OAP en dehors des heures d'ouverture du service ? Les envoyer à l'ARS (pas efficace, pas éthique), les transférer au CHU le plus proche (il va y avoir de la perte....) ? J'imagine que le directeur du CH va maintenir cette ligne de garde aux frais de l'hôpital, ce qui permettra à la tutelle de dire que l'établissement est mal géré (malhonnêteté habituelle).

Ma question : les collègues de CHG (les CHU ne sont probablement pas concernés) ont-ils subis (ou ouï-dire qu'ils vont subir) ce genre d'entourloupe ?



Dr Pascal FONTANIER
pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org) _______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)



------------------------------

Message: 4
Date: Wed, 19 Sep 2012 14:49:28 +0000
From: BREVET Emmanuel <e.brevet at ch-rodez.fr>
Subject: RE: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
	<renaliste at nephrodial.org>
Message-ID: <D565DDEDC6E79340999A2D231F14162F0283A075 at srv-exchange>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Bonjour,

Attention, les ARS ne demande pas la suppression des astreintes, ce serait trop simple.
Elles refusent d'accorder les crédits en rapport avec celles-ci.
C'est à l'hôpital de décider si l'astreinte doit être maintenue en la rémunérant sur ses recettes d'activité.
Bref, les ARS ont passé la patate chaude aux établissements, et par là, la responsabilité aux médecins des COPS du retrait ou de la poursuite des astreintes.
CQFD ce sont les médecins qui supprimeront l'astreinte, ce n'est pas beau ça comme arnaque ??

Dr Emmanuel BREVET
Centre Hospitalier de RODEZ
Tel : 05 65 55 27 31
courriel : e.brevet at ch-rodez.fr <mailto:e.brevet at ch-rodez.fr> -----Message d'origine----- De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de FONTANIER pascal Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 16:10 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : RE: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
« le CH s'engage à gérer l'astreinte et les replis par ailleurs obligatoire....
Autrement dit, si le raisonnement est bon, en supprimant l'astreinte le CH rompt la convention et ne devrait donc plus être accrédité pour faire de la dialyse !?? (et par voie de conséquence l'association non plus !!!) »

Excellente idée !

Dr Pascal FONTANIER
pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr




-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de TANQUEREL TUGDUAL Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 15:27 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : RE: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour,
Peut être un raisonnement farfelu (?) mais :
L'accréditation de dialyse n'est obtenue pour les hopitaux (ou la pluspart d'entre eux ?) que par le biais d'une convention avec les associations de dialyse à domicile, conventions dans lesquelles (le plus souvent sans doute ?) le CH s'engage à gérer l'astreinte et les replis par ailleurs obligatoire....
Autrement dit, si le raisonnement est bon, en supprimant l'astreinte le CH rompt la convention et ne devrait donc plus être accrédité pour faire de la dialyse !?? (et par voie de conséquence l'association non plus !!!)

Par ailleurs les ARS n'ont aucune compétence législative...

On a appris récemment que nombres d'"agences" coutaient fort cher. On sait maintenant qu'elles seraient au dessus des lois soit au sens strict "hors la loi" !!!

Le résultat de tout cela est qu'au prétexte de faire quelques centimes d'économie, ce sont des centaines d'euros qui seront nécessaires en rapports & réunions ..etc pour détricoter des décisions "illégales" !

Cordialement


TANQUEREL Tugdual
Néphrologie Hémodialyse
CHU Cavale Blanche
BREST
0298347084



-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de GAUDRY CATHERINE Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 14:12 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Nous n'avons pas été ennuyés pour l'instant sur ce sujet, mais j'avoue candidement ne pas comprendre comment une ARS peut demander la suppression d'une astreinte qui est explicitement rendue obligatoire par les décrets de 2002 ??? Comme le dit Isabelle, l'ARS elle même se met hors la loi !
Cordialement
Catherine Gaudry

----- Mail original -----
De: "LANDRU Isabelle" <i.landru at ch-lisieux.fr>
À: "Liste de discussion des néphrologues francophones" <renaliste at nephrodial.org>
Envoyé: Mercredi 19 Septembre 2012 12:30:29
Objet: Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
J'ai appris par le directeur du CH de Lisieux que L'ARS de Basse Normandie a les m^mes velleités: sans vergogne, on déroge aux décrets sur la prise en charge de l'IRC! peut être que la prise en charge sera faite par les réanimations pour OAP ou hyperkaliemies de nos patients? ils vont être ravis!...Quant à l'Insuffisance rénale aigue , autant dire que ce ne sera plus du domaine des néphrologues de CH!....
Cordialement. I LANDRU

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de reynaud franck Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 12:24 À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : Re: [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Réponse rapide et malheureusement claire: OUI

L'ARS Languedoc-Roussillon a le même mauvais réflexe que l'ARS Midi-Pyrénées, et certainement d'autres ...
Tes remarques,sont justes, et j'ai fait les mêmes il y a quelques mois...difficile d'expliquer à ces bureaucrates que l'OAP et l'hyperkaliémies n'attendent pas. Mais je n'ai peut être pas tout compris. Les ARS pensent peut être se transformer en centre de dialyse, avec aéroprt sur place pour tous les problèmes aigüs, pendant que nous serons à la pêche...

L'idéal:
- action groupée de tous les CH hors CHU de ta région
- si tu veux, appelle-moi directement, hors renalist

Bon courage

Franck REYNAUD


-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de FONTANIER pascal Envoyé : mercredi 19 septembre 2012 12:09 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : [Renaliste] Astreintes hémodialyse en CHG

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour
L'ARS Languedoc-Roussillon a demandé au directeur du CH Carcassonne de supprimer la ligne d'astreinte du service de néphrologie-hémodialyse, au prétexte que les urgences de dialyse relèvent plus de la continuité des soins que de la permanence des soins ( ?!?!?).
Remarquons d'abord que la distinction « continuité des soins » / « permanence des soins » est une arnaque sémantique et non une tétratrichotomie (je m'en étais d'ailleurs fortement douté en arrivant pas à comprendre la différence et en les mélangeant constamment, ce qui, en général, est signe d'une arnaque en cours).
Que vont devenir les hyperkaliémies et OAP en dehors des heures d'ouverture du service ? Les envoyer à l'ARS (pas efficace, pas éthique), les transférer au CHU le plus proche (il va y avoir de la perte....) ? J'imagine que le directeur du CH va maintenir cette ligne de garde aux frais de l'hôpital, ce qui permettra à la tutelle de dire que l'établissement est mal géré (malhonnêteté habituelle).

Ma question : les collègues de CHG (les CHU ne sont probablement pas concernés) ont-ils subis (ou ouï-dire qu'ils vont subir) ce genre d'entourloupe ?



Dr Pascal FONTANIER
pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org) _______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)



------------------------------

_______________________________________________
Renaliste mailing list
Renaliste at nephrodial.org
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste


Fin de Lot Renaliste, Vol 88, Parution 6
****************************************



Plus d'informations sur la liste de diffusion Renaliste