RE : Re : Re: [Renaliste] de Ch. Hiesse - TF1: Dialyse et Transplantation Rénale

Ven 6 Jan 18:48:56 CET 2012

Parce qu'il est professeur dans un open-bar ? ça doit être génial^^^
KB serait donc le bon stage pour apprendre le Mojito et la Pinha Colada...

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de hertig alexandre
Envoyé : jeudi 5 janvier 2012 08:38
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re : Re: [Renaliste] de Ch. Hiesse - TF1: Dialyse et Transplantation Rénale

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Pardon, mais je prends encore la mouche. Ce qu'a dit Christian Hiesse n'a rien à voir avec le fait qu'il soit professeur, vraiment. La majorité des "professeurs" ne pense pas qu'il y ait un système à détruire, ou une logique d'open bar (ce sont ces mots, le montage n'est pas tout). Je ne vois d'ailleurs pas en quoi une charge d'enseignement ou de recherche empêcherait de connaître comment la dialyse a lieu. La "faculté" n'est pas si déconnecté que ça du monde réel, et nous suivons tous les mêmes patients.
J'insiste, mais je redis que ce que Mr Hiesse a dit n'engage que lui, et même pas son patron d'ailleurs, à Foch. Nous savons maintenant grâce à sa réponse qu'il ne s'agit pas d'un dérapage. Bon, sa "sortie" aura au moins eu le mérite de faire discuter du problème, et j'espère que quelqu'un essaiera de chiffrer nos défauts de prise en charge collective (je n'ose plus dire collégiale). Mais faisons quand même tous très attention à nos mots. Il y a des montages, des malentendus, j'entends bien, mais les mots comptent et tout n'est pas de la maladresse, personne n'est idiot ici. 
Et souvenons nous de l'adage: "il ne faut pas saigner dans l'acquarium".
Sur ce message sibyllin, je vous souhaite à tous une bonne journée.
Alexandre

******************
Pr Alexandre HERTIG
Université Pierre et Marie Curie 
Urgences Néphrologiques et Transplantation Rénale, Inserm U702
Hôpital Tenon
4 rue de la Chine
75020 Paris, France
Téléphone : 06 83 85 02 76
Fax : 01 56 01 79 68

----- Message d'origine -----
De: Jacques Chanliau <jacques.chanliau at wanadoo.fr>
Date: Mercredi, Janvier 4, 2012 9:22 pm
Objet: Re: [Renaliste] de Ch. Hiesse - TF1: Dialyse et Transplantation Rénale
À: Liste de discussion des néphrologues francophones <renaliste at nephrodial.org>

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Il n'en reste pas moins que le message transmis par Christian Hiesse 
> lors de ce reportage est que les établissements gardent des malades en 
> dialyse au lieu de leur proposer la greffe uniquement pour équilibrer 
> leur budget, ce qui est scandaleux.
> il serait bon que certains professeurs, défendeurs de la greffe, aient 
> un minimum de connaissance de la dialyse et des conditions dans 
> lesquelles elle se pratique sur le terrain, avant d'exposer leur 
> ignorance sur les ondes nationales, même si la cause qu'ils pensent 
> ainsi défendre est justifiée. Il me semble, dans mon expérience, que 
> le problème de mes malades en attente de greffe n'est pas de n'être 
> pas inscrit sur la liste d'attente, mais que la liste d'attente 
> continue de s'allonger faute de prélèvements, ou peut-être 
> d'incitation pour les donneurs vivants. 
> 
> Jacques Chanliau
> 
> Le 4 janv. 2012 à 00:02, Quentin Meulders a écrit :
> 
> > Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> > ----------------------------------
> > Message de Christian Hiesse
> > TF1: Dialyse et Transplantation Rénale
> > ______________________
> > 
> > 
> > Chers Collègues, Chers Amis,
> > 
> > Le reportage sur la dialyse et la greffe récemment diffusé lors d'un 
> JT de TF1 a suscité de nombreuses réactions de la part de la 
> communauté néphrologique.
> > 
> > Destiné au grand public, le sujet élaboré par les journalistes de 
> TF1, a, c'est la règle du jeu, synthétisé et simplifié à l'extrême une 
> problématique compliquée. La durée très limitée allouée à sa diffusion 
> a entraîné la suppression de certains messages. Le lancement de la 
> présentatrice,  la voix-off  et le montage, auxquels les participants 
> n'ont pas été associés, ont certainement contribué à provoquer des malentendus.
> > 
> > S'agissant de questions ayant trait à l'épidémiologie de l'IRC et de 
> la greffe rénale, ainsi qu'à  l'organisation des soins dispensés aux 
> malades insuffisantes rénaux,  l'intention de mettre en cause telle ou 
> telle catégorie de professionnels, notamment les néphrologues exerçant 
> dans le secteur libéral, n'a jamais effleuré ni les journalistes ni 
> les participants à l'émission.
> > 
> > Il apparait en revanche utile de souligner certains 
> dysfonctionnements du système français, aboutissant in fine à un 
> déséquilibre entre une majorité de patients dialysés et une minorité 
> de greffés. Le panorama est bien différent dans beaucoup de pays 
> occidentaux, où la greffe représente la modalité de traitement la plus 
> répandue, les pays nordiques étant exemplaires à cet égard.
> > 
> > A ce déséquilibre se surajoutent de fortes disparités territoriales, 
> indépendantes du contexte socio-économique ou épidémiologique. Elles 
> concernent à la fois le dépistage et la prise en charge des patients 
> en amont de l'IRT, la proportion de dialyses réalisées en urgence, 
> l'information et l'orientation vers telle ou telle modalité de 
> traitement, aboutissant à un faible recours à la DP et surtout à une 
> proportion étonnamment faible de patients inscrits sur liste d'attente 
> avant le démarrage de la dialyse, le développement très modeste et 
> inégal sur le territoire de la greffe de donneur vivant, le faible 
> taux de greffes préemptives, etc.
> > 
> > Enfin, la question de l'absence d'incitatifs économiques et 
> structurels pour les équipes médicales et chirurgicales de greffe, en 
> regard de ceux dont ont bénéficié les  structures de dialyse, quel que 
> soit leur statut, après le plan IRC en 2002-2003 est le thème dont la 
> présentation simplifiée a suscité les réactions les plus vives.
> > 
> > De fait, en ce qui concerne la greffe, la valorisation pour les 
> établissements via la T2A reste désavantageuse. Le système de 
> remboursement des donneurs vivants est complexe et dissuasif, malgré
> > quelques progrès récents. Enfin, il n'existe pas à ce jour de 
> définition précise de normes en termes de personnel, de structures, 
> d'équipements pour les équipes médicales et chirurgicales de greffe, 
> ce qui conduit à de grandes difficultés de fonctionnement.
> > 
> > TF1 n'a présenté qu'un seul aspect de cette situation, celui dont 
> bénéficient heureusement les structures d'hémodialyse depuis la 
> réforme de 2002-2003.
> > 
> > Ces insuffisances, ces dysfonctionnements et ces disparités 
> territoriales sont indépendantes des professionnels et de leur mode 
> d'exercice : public, associatif ou libéral, mais elles touchent 
> directement les patients.
> > 
> > Les données issues des registres REIN et CRISTAL suggèrent que, sans 
> action résolue, ces difficultés risquent de s'aggraver et de conduire 
> in fine à une situation critique, que la crise économique rendra 
> difficilement tenable.
> > 
> > Le message qui a voulu être transmis est clair : la nécessité, au 
> plan des pratiques comme des moyens alloués, de mieux valoriser la 
> greffe, dont nul ne contestera les avantages médicaux, qualitatifs, 
> sociaux et
> > économiques. Si la greffe ne se développe pas, les structures de 
> dialyse se heurteront à de grandes difficultés de fonctionnement, 
> comme c'était le cas avant 2003.
> > 
> > Développer la greffe est une stratégie gagnant-gagnant dont les 
> patients comme l'ensemble de la communauté néphrologique ne pourront 
> que bénéficier.
> > 
> > 
> > Christian Hiesse
> > 
> > 
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