RE: RE : RE : RE : Rép. : [Renaliste] Diagnostic étiologique d'IRC

[GODIN, Michel]

 Le dosage d'ochratoxine (OTA) est surement fait dans des des labos de surveillance alimentaire et/ou vétérinaire et probablement dans quelques équipes de recherche vétérinaire (nous ne faisons plus ce dosage). La néphrotoxicité animale de l'ochratoxine est parfaitement bien démontrée chez tous les animaux exposés (sauf la vache qui est un ruminant et qui dégrade l'OTA alimentaire). En revanche, chez l'homme, la démonstration n'est pas faite car le caractère prolongé d'une exposition importante à cette mycotoxine est très difficile à prouver. Les experts continuent à se battre sur les concentrations maximales acceptables. L'idéal serait d'évaluer la consommation! 
Notre équipe a dosé l'OTA il y a quelques années chez des sujets normaux et insuffisants rénaux.Tout le monde en a un peu dans le sang mais le dosage ne prouve rien d'autre qu'une exposition. Pour soupconner une éventuelle néphrotoxicité, il faudrait des concentrations élevées et répétées dans le temps.
Bref, la néphrotoxicité environnementale des mycotoxines chez l'homme reste complètement à prouver même si on peut imaginer que chez certaines personnes prédisposées.... . 
A noter qu'il existe une surveillance vétérinaire et alimentaire rigoureuse et que vous pouvez, a priori, continuer à manger vos céréales le matin sans trop d'inquiétude. 
M Godin
Rouen
 
-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de BAUDEAU, Christophe
Envoyé : lundi 19 septembre 2011 09:17
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : RE : RE : RE : Rép. : [Renaliste] Diagnostic étiologique d'IRC

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Au fait est-ce que quelqu'un sait si on fait le dosage d'ochratoxines urinaires et où, et si ça a un intérêt ?


-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de MONICA CIOBOTARU Envoyé : mardi 13 septembre 2011 12:56 À : renaliste at nephrodial.org Objet : RE : RE : Rép. : [Renaliste] Diagnostic étiologique d'IRC


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Pour Sjögren: immunologie et biopsie des glandes salivaires (plus facile à faire et plus utile dans le contexte?) La réserve alcaline? (acidose tubulaire?)

>>> "BAUDEAU, Christophe" <christophe.baudeau at ahparis.org> 13/09/2011
12:14 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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On n'a pas analysé le calcul
Je pense que la rectosigmoïdoscopie est une bonne idée, bien sûr aussi cataloguer la néphropathie en vue de la transplantation Elle n'est pas hypertendue.

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de NEFTI Hamid Envoyé : mardi 13 septembre 2011 11:33 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : RE : Rép. : [Renaliste] Diagnostic étiologique d'IRC


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Si l'on prend l'affaire par le bout de l'antécédent lithiasique : Quel était le type du calcul ? IVa2 orienter vers une acidose tubulaire distale par exemple, Urate d'ammonium en faveur d'une anorexie ou abus de laxatifs.

Si l'on prend l'affaire par le bout de l'insuffisance rénale : La PBR peut être utile, pour le diagnostic mais aussi dans la perspective d'une éventuelle future transplantation.

On peut aussi rasionner à partir de l'hypokaliémie : quelle est la kalliurèse ? A t-elle une mélanose colique à la rectosigmoïdoscopie ? hypoK avec ou sans HTA ?...

Cordialement

Dr Hamid NEFTI
Praticien Hospitalier
Néphrologie et Dialyse
Centre Hospitalier
71 000   MACON
hanefti at ch-macon.fr
________________________________________
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [renaliste-bounces at nephrodial.org] de la part de BAUDEAU, Christophe [christophe.baudeau at ahparis.org] Date d'envoi : mardi 13 septembre 2011 11:21 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : RE : Rép. : [Renaliste] Diagnostic étiologique d'IRC

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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En effet on n'espère rien de curable...
Je cherche de principe un Sjögren
Elle a pris laxatifs, tisanes et diurétiques...
Je ne sais pas si on peut faire un diagnostic rétrospectif ?

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de MONICA CIOBOTARU Envoyé : mardi 13 septembre 2011 08:51 À : renaliste at nephrodial.org Objet : Rép. : [Renaliste] Diagnostic étiologique d'IRC


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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NTI aux herbes chinoises (l'évolution n'est pas typique !)??? A mon avis, avant la PBR il mérite de voir ce qu'elle a bu! Et depuis 2002 les lésions sont plus tôt chroniques, donc quel bénéfice pour la malade si vous faites une PBR? Est ce que vous pensez à un traitement dans la suite de la PBR ? Monica Ciobotaru Néphro CH Brive
>>> "BAUDEAU, Christophe" <christophe.baudeau at ahparis.org> 13/09/2011
08:22 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Que pensez vous d'une femme de 45 ans qui a une IRC connue depuis 2002 avec un DFG de 45 ml/mn/1.73m², des reins de taille subnormale, des signes d'atteinte tubulaire (RBP et béta2 urinaires élevée, hypokaliémie symptomatique, un épisode lithiasique). Il n'y a pas de contexte familial. Elle a fait un régime amaigrissant et consomme des tisanes amaigrissantes achetées à l'étranger.

PBR ou pas ?

Comment avancer ?

Merci

ChB

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