RE : [Renaliste] Debit de sang

Philippe NICOUD philippe.nicoud at wanadoo.fr
Lun 6 Juin 19:49:32 CEST 2011 

 Quelques évidences : l'efficacité de l'épuration des toxines urémiques de
> petit poids moléculaire dépend du débit sanguin, il faut au moins 350 à 
> 400
> ml/mn pour l'optimiser. Cela se réalise avec toutes les FAV natives comme
> avec les KT tunnélisés, si on y prend un peu de soin. Le niveau de
> l'épuration des toxines urémiques de haut poids moléculaires dépend de la
> dose convective, qui doit être au moins de 15 L par séance, cela nécessite
> aussi des Qb d'au moins 350 ml/mn, alors....................
>
> boostez vos pompes !
>
> En toute amitié
>
> Philippe NICOUD MD
> Président de CME
> NĂ©phrologie - HĂ©modialyse
> HĂ´pitaux des Pays du Mont Blanc
> 74700 SALLANCHES
>
>
>
>  De :        "TESTA Angelo" <atesta at echo-sante.com>
>
>  Pour :      Liste de discussion des néphrologues francophones 
> <renaliste at nephrodial.org>
>
>  Date:       06/06/2011 09:28
>
>  Objet :     RE : [Renaliste] Debit de sang
>
>
>
>
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------Merci Vo tu as répondu a la question le
> problème c'est bien le minimum a faire (standardisation) et non ce que
> pourrait être le mieux (personnalisation). C'est un débat qui n'as pas 
> lieu
> que en médecine.
> PS : A cette été peut être
>
>
> -------- Message d'origine--------
> De:          renaliste-bounces at nephrodial.org de la part de Vo Nguyen
> Date:        lun. 06/06/2011 02:40
> À:           Liste de discussion des néphrologues francophones
> Cc:
> Objet:             [Renaliste] Debit de sang
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Salut,
> Je ne suis pas sur que je comprends bien ta question. Ma réponde va être
> vague et longue.
> L’Amérique est un pays du « Fast Food ». Les patients ne veulent pas 
> rester
> des heures en dialyse, les corporations de dialyse (qui contrĂ´lent la 
> quasi
> totalité des centres) ne veulent pas non plus les dialyses longues puisque
> les séances de dialyse sont payés en forfait. Medicare, l’agence fédérale
> d’assurance maladie veut limiter le paiement, tout en exigeant un minimum
> de dialyse comme défini par  DOQI.
> Donc, ce sont plutôt les facteurs non médicaux qui amènent l’adoption
> générale de taux de débit élevés> 400 ml/min, même les cathéters doivent
> délivrer 500ml/min. Donc, plus élevé est le débit, plus courte est la
> séance de dialyse. Dans certains centres, les séances de dialyse sont 
> ainsi
> réduites à 2 heures.  Ce sont les patients qui paient les pots cassés. La
> politique fédérale est en fin de compte responsable de cette situation
> pénible.
> Cette demande de débits élevés a une implication sur le plan d’accès
> vasculaire.   Comme membre du TEP (Technical Expert Panel) qui conseille
> Medicare sur le standard de soin-accès vasculaire, j’ai eu quelques
> disputes avec le TEP Chair qui est aussi DOQI-Accès vasculaire, Chair.
> L’opinion des experts est que les fistules dans des vieux patients ne
> peuvent délivrer un débit adéquat, donc le pontage devrait être 
> privilégié.
> Il a été étonné que je soyais content avec une fistule qui délivre un
> maigre débit  de 200 ml/min chez un vieux diabétique.
> En effet, un débit élevé est un prétexte pour utiliser les pontages en
> Amérique. Les experts refusent à croire que 90% de fistule est possible. 
> La
> cible actuelle du Fistula First de 66% de fistule est considéré farfelue,
> et sujet d’attaque  par les experts. C’est seulement un prétexte.  Au 
> fait,
> la quasi-totalité de mes patients ont des fistules qui délivrent un débit
> de 400 ml/min pour la dialyse.
> Vo
>
> Olympia, Washington
> ----- Original Message -----
> From: "TESTA Angelo" <atesta at echo-sante.com>
> To: "Liste de discussion des néphrologues francophones"
> <renaliste at nephrodial.org>
> Sent: Thursday, May 19, 2011 12:14:03 AM GMT -08:00 US/Canada Pacific
> Subject: [Renaliste] RE :  Taux de catheter Renal Network 16
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Salut Vo, quel est selon toi le "rôle" et l'importance des débit sang
> élevés qui sont souvent utilisés aux USA ? Penses tu que les néphrologues
> se disent que chez un patient déterminé ils n'obtiendront pas même avec 
> une
> prothèse ces débit et donc les Kt/V prescrits et donc préfèrent poursuivre
> avec un kt ?
>
>
> A Testa
> E.C.H.O.
> Visitez notre site internet : www.echo-dialyse.fr
>
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org [
> mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Vo Nguyen
> Envoyé : mardi 17 mai 2011 22:45
> À : Liste de discussion des néphrologues francophones
> Objet : [Renaliste] Taux de catheter Renal Network 16
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Les 22 % restants correspondent-ils aux
> cathéters centraux ?
> Oui, en effet.
> http://www.nwrenalnetwork.org/fist1st/11/Progression.htm
>
> C'est décevant que le taux des cathéters reste si élevé, sans changement
> depuis 2003. Les mauvaises langues des experts ont lancé des rumeurs 
> depuis
> des années que  Fistula First a causé l'augmentation des cathéters aux
> Etats Unis par forçant la création des fistules chez les patients trop
> malades, donc des fistules  immatures, prolongeant l'utilisation des
> cathéters.     Pourtant, sur le plan national, le taux de cathéters a 
> chuté
> de 26% Ă  24%. Ce n'est pas Ă©tonnant. Fistula First est surtout un 
> mouvement
> de petits gens  qui se rebellent contre l'industrie/business 
> néphrologique
> de pontage des experts. Cette industrie coute des centaines de millions de
> dollars chaque année au trésor national en complications  et qui sait
> combien de vie.
>
> La majorité des centres d'hémodialyse dans notre Renal Network ont
> maintenant entre 60-80% de fistules, voir histogramme. Quelques centres 
> ont
> 95-100% de fistules
> http://www.nwrenalnetwork.org/fist1st/11/PF10/PFHisto10.htm
>
> L'état de Washington compte un centre à 100% de FAV (sans PAV ni cathéters
> centraux), le notre. Il est quasi impossible de rester plus d'un mois Ă 
> 100%, du fait de nouveaux arrivés avec IR aigue, ayant besoin de cathéter.
> http://www.nwrenalnetwork.org/fist1st/11/PF10/PF10WW.htm
>
> La ville de Portland en Oregon en a deux.
> http://www.nwrenalnetwork.org/fist1st/11/IF10/IF10PT.htm
>
> Cependant notre taux élevé de cathéter   est intolérable.  La faute en est
> en partie aux bureaucrates de Washington, qui jusqu'à récemment ont
> prohibé les 18 Renal Networks à intervenir au niveau des pré-IRT. Donc, 
> 80%
> de nouveaux patients en  IRT se présentent à la phase  terminale
> nécessitant un cathéter.  Pour le moment, je travaille avec une petite
> Ă©quipe pour deviser  un plan pour notre Renal Network  avec but
> d'identifier les patients en IRC hospitalisés, d'éduquer les patients et 
> le
> personnel hospitalier sur le besoin de préserver les veines et de suivi
> néphrologiques.
> Ma vie professionnelle ((dans une petite ville de la frontière Nord-Ouest)
> est bien enrichie par l'expérience dans la politique de santé publique,
> autant dans l'aspect technique médical que dans la politique de 
> financement
> des soins.
> Vo Nguyen
>
> ----- Original Message -----
> From: "Patrick GIRAUD" <pgiraud at clinique-pontdechaume.fr>
> To: "RENALISTE" <renaliste at nephrodial.org>
> Sent: Monday, May 16, 2011 10:52:38 PM GMT -08:00 US/Canada Pacific
> Subject: Re: [Renaliste] FAV goretex difficile Ă   ponctionner
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Le 17/05/11 7:29, « Vo Nguyen » <vdnguyen9 at pol.net> a écrit :
>
>> Dans notre Renal Network du Pacifique Nord-Ouest, le taux de pontage est
>> maintenant 13% (le taux de fistules AV a monté à 65%).
>> Plusieurs centres ont atteint le niveau de 100% de fistules malgré le
> taux
>> élevé de diabétiques et d¹insuffisances artérielles.
>
> * Une question Ă  Vo Nguyen : Les 22 % restants correspondent-ils aux
> cathéters centraux ?
>
> * Une question Ă  Renaliste : Y a-t-il en France un centre Ă  100 % de FAV ?
> (
> sans PAV ni cathéters centraux ? )  Dans notre région du Sud-Ouest, je ne
> crois pas quÂąil y en ait...
>
>    Merci de vos avis,
>
> Patrick Giraud
> NĂ©phrologie-HĂ©modialyse
> Clinique du Pont de Chaume
> 330, Avenue Marcel Unal
> 82017 Montauban Cedex
>
>
>
> _______________________________________________
> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
>
>
>
> _______________________________________________
> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
>
> _______________________________________________
> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
>
>
>
> _______________________________________________
> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
>
>
>
> _______________________________________________
> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
>
>
>
> ********************************************************************************
> The information contained in this communication is confidential, may be
> attorney-client privileged, may constitute inside information, and is 
> intended
> only for the use of the addressee. It is the property of the company of 
> the
> sender of this e-mail. Unauthorized use, disclosure, or copying of this
> communication or any part thereof is strictly prohibited and may be 
> unlawful.
> If you have received this communication in error, please notify us 
> immediately
> by return e-mail and destroy this communication and all copies thereof,
> including all attachments.
> ********************************************************************************
>
> 


__________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 6185 (20110606) __________

Le message a été vérifié par ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

Plus d'informations sur la liste de diffusion Renaliste