[Renaliste] Debit de sang

Lun 6 Juin 02:40:24 CEST 2011

Salut,
Je ne suis pas sur que je comprends bien ta question. Ma réponde va être vague et longue. 
L’Amérique est un pays du « Fast Food ». Les patients ne veulent pas rester des heures en dialyse, les corporations de dialyse (qui contrôlent la quasi totalité des centres) ne veulent pas non plus les dialyses longues puisque les séances de dialyse sont payés en forfait. Medicare, l’agence fédérale d’assurance maladie veut limiter le paiement, tout en exigeant un minimum de dialyse comme défini par  DOQI. 
Donc, ce sont plutôt les facteurs non médicaux qui amènent l’adoption générale de taux de débit élevés> 400 ml/min, même les cathéters doivent délivrer 500ml/min. Donc, plus élevé est le débit, plus courte est la séance de dialyse. Dans certains centres, les séances de dialyse sont ainsi réduites à 2 heures.  Ce sont les patients qui paient les pots cassés. La politique fédérale est en fin de compte responsable de cette situation pénible.    
Cette demande de débits élevés a une implication sur le plan d’accès vasculaire.   Comme membre du TEP (Technical Expert Panel) qui conseille Medicare sur le standard de soin-accès vasculaire, j’ai eu quelques disputes avec le TEP Chair qui est aussi DOQI-Accès vasculaire, Chair. L’opinion des experts est que les fistules dans des vieux patients ne peuvent délivrer un débit adéquat, donc le pontage devrait être privilégié. Il a été étonné que je soyais content avec une fistule qui délivre un maigre débit  de 200 ml/min chez un vieux diabétique.
En effet, un débit élevé est un prétexte pour utiliser les pontages en Amérique. Les experts refusent à croire que 90% de fistule est possible. La cible actuelle du Fistula First de 66% de fistule est considéré farfelue, et sujet d’attaque  par les experts. C’est seulement un prétexte.  Au fait, la quasi-totalité de mes patients ont des fistules qui délivrent un débit de 400 ml/min pour la dialyse.
Vo

Olympia, Washington
----- Original Message -----
From: "TESTA Angelo" <atesta at echo-sante.com>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones" <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Thursday, May 19, 2011 12:14:03 AM GMT -08:00 US/Canada Pacific
Subject: [Renaliste] RE :  Taux de catheter Renal Network 16

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Salut Vo, quel est selon toi le "rôle" et l'importance des débit sang élevés qui sont souvent utilisés aux USA ? Penses tu que les néphrologues se disent que chez un patient déterminé ils n'obtiendront pas même avec une prothèse ces débit et donc les Kt/V prescrits et donc préfèrent poursuivre avec un kt ?

A Testa
E.C.H.O.
Visitez notre site internet : www.echo-dialyse.fr

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Vo Nguyen
Envoyé : mardi 17 mai 2011 22:45
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : [Renaliste] Taux de catheter Renal Network 16

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Les 22 % restants correspondent-ils aux
cathéters centraux ?
Oui, en effet. 
http://www.nwrenalnetwork.org/fist1st/11/Progression.htm

C'est décevant que le taux des cathéters reste si élevé, sans changement depuis 2003. Les mauvaises langues des experts ont lancé des rumeurs depuis des années que  Fistula First a causé l'augmentation des cathéters aux Etats Unis par forçant la création des fistules chez les patients trop malades, donc des fistules  immatures, prolongeant l'utilisation des cathéters.     Pourtant, sur le plan national, le taux de cathéters a chuté de 26% à 24%. Ce n'est pas étonnant. Fistula First est surtout un mouvement de petits gens  qui se rebellent contre l'industrie/business  néphrologique de pontage des experts. Cette industrie coute des centaines de millions de dollars chaque année au trésor national en complications  et qui sait combien de vie.

La majorité des centres d'hémodialyse dans notre Renal Network ont maintenant entre 60-80% de fistules, voir histogramme. Quelques centres ont 95-100% de fistules
http://www.nwrenalnetwork.org/fist1st/11/PF10/PFHisto10.htm

L'état de Washington compte un centre à 100% de FAV (sans PAV ni cathéters centraux), le notre. Il est quasi impossible de rester plus d'un mois à 100%, du fait de nouveaux arrivés avec IR aigue, ayant besoin de cathéter. 
http://www.nwrenalnetwork.org/fist1st/11/PF10/PF10WW.htm

La ville de Portland en Oregon en a deux.
http://www.nwrenalnetwork.org/fist1st/11/IF10/IF10PT.htm

 Cependant notre taux élevé de cathéter   est intolérable.  La faute en est en partie aux bureaucrates de Washington, qui jusqu'à récemment ont  prohibé les 18 Renal Networks à intervenir au niveau des pré-IRT. Donc, 80% de nouveaux patients en  IRT se présentent à la phase  terminale nécessitant un cathéter.  Pour le moment, je travaille avec une petite équipe pour deviser  un plan pour notre Renal Network  avec but d'identifier les patients en IRC hospitalisés, d'éduquer les patients et le personnel hospitalier sur le besoin de préserver les veines et de suivi néphrologiques.  
Ma vie professionnelle ((dans une petite ville de la frontière Nord-Ouest) est bien enrichie par l'expérience dans la politique de santé publique, autant dans l'aspect technique médical que dans la politique de financement des soins.  
Vo Nguyen

----- Original Message -----
From: "Patrick GIRAUD" <pgiraud at clinique-pontdechaume.fr>
To: "RENALISTE" <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Monday, May 16, 2011 10:52:38 PM GMT -08:00 US/Canada Pacific
Subject: Re: [Renaliste] FAV goretex difficile à  ponctionner

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Le 17/05/11 7:29, « Vo Nguyen » <vdnguyen9 at pol.net> a écrit :

> Dans notre Renal Network du Pacifique Nord-Ouest, le taux de pontage est
> maintenant 13% (le taux de fistules AV a monté à 65%).
> Plusieurs centres ont atteint le niveau de 100% de fistules malgré le taux
> élevé de diabétiques et d¹insuffisances artérielles.

* Une question à Vo Nguyen : Les 22 % restants correspondent-ils aux
cathéters centraux ?

* Une question à Renaliste : Y a-t-il en France un centre à 100 % de FAV ? (
sans PAV ni cathéters centraux ? )  Dans notre région du Sud-Ouest, je ne
crois pas qu¹il y en ait...

    Merci de vos avis,

Patrick Giraud
Néphrologie-Hémodialyse
Clinique du Pont de Chaume
330, Avenue Marcel Unal
82017 Montauban Cedex

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