[Renaliste] RE : 2 pb

Mer 26 Jan 18:59:54 CET 2011

merci de votre réponse.
pour le pb d'abord vasculaire la dp est CI chez lui car obésité ++ bmi 39 ou 40 et atcd de chir digestive 'choc septique sur angiocholite + pancréatite il y longtemps .
pour le moment nous gardons le kt jug g dont le débit est limité à 280 ml/min il fait 4h15 de séance bientot 4h30 et je tiens compte de l'age et du handicap (cécité). kt 40l environ à 42l
 a l'impossible nul n'est tenu nous reverrons avec le chir effectivement la possibilité d'une fav à  dte mais j'ai peu d'espoir à moins d'une saphène. nous n'envisageons pas de goretex compte tenu des mauvais résultats de ceux ci
je vous dirai la suite

pour le second l'epreuve d'effort etait maximale il n'a pas eu d'echo de stress mais retournera en 2011 chez le cardiologue

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de BERTHELEME Jean
Pierre
Envoyé : mercredi 26 janvier 2011 08:00
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] RE : 2 pb

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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----- Mail Original -----
De: "NEFTI Hamid" <HaNEFTI at ch-macon.fr>
À: "Liste de discussion des néphrologues francophones" <renaliste at nephrodial.org>
Envoyé: Mardi 25 Janvier 2011 18:42:47
Objet: [Renaliste] RE : 2 pb

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Pour le premier cas, le projet d'un pontage me pose plusieurs diffcultés : On sait que la durée de tels montages (y compris avec des veines natives)  n'est pas éternelle. De plus, on "l'ampute" de ses saphènes alors qu'il risque un jour d'en avoir besoin, notamment pour une macroangiopathie diabétique. C'est difficile de raisonner sans connaître le dossier à fond, mais j'ai trois interrogations : La première concerne la faisabilité d'une FAV du côté droit (voir cette thrombose sousclavière par angioscanner; les fils du pace maker ne sont pas une contre-indciation formelle). La seconde,basée sur le fait qu'on soit apparemment dans une situation "d'impasse" en terme d'accès vasculaire, est celle d'une dialyse péritonéale, même si ce patient est anurique (nous avons pu tenir comme celà plusieurs années chez de tels patients). La troisième, enfin, est celle d'un cathéter central tunnellisé permanent (il y a des cas où il me semble "raisonnable" de sortir du "dogme zéro cathéter" que nous essayons tous de respecter).

Pour le second cas, je ne vois effectivement pas d'indication à l'aspirine en prévention "primaire". Le seul bémol que j'y mettrais concerne l'exclusion d'une coronaropathie, qui s'est basée sur la foi d'une épreuve d'effort seulement... Echo dobu ? scinti Persantine ?).

Dr Hamid NEFTI
Praticien Hospitalier
Néphrologie et Dialyse
Centre Hospitalier
71 000   MACON
hanefti at ch-macon.fr
________________________________________
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [renaliste-bounces at nephrodial.org] de la part de LEFRANCOIS Gaëlle [glefranc at echo-sante.com]
Date d'envoi : lundi 24 janvier 2011 20:14
À : renaliste at nephrodial.org
Objet : [Renaliste] 2 pb

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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bonsoir, excusez moi de vous soumettre 2 pb très différents dans le me^me mail mais j'ai eu des difficultés avec  internet :
1/
tout d'abord je suis en difficulté avec un patient dnid obèse++ de 75 ans en hd depuis 3 ans et qui a thrombosé sa fav céphalique g proximale, la seule faisable, après de nombreuses angioplasties, récidives de sténose hyperplasie intimale++ + crosse céphalique trifurquée qui aurait du nécéssité un pontage . Il a donc un kt jug g tunnélisé posé avec difficulté.

a dte jug thrombosée v sous clav et veine cave sup libres mais occupées par les fils du pace maker.
Avec notre chirurgien vasculaire formé à Rennes nous nous sommes interrogés sur l'autogreffe ou l'allogreffe de saphène. Il en avait vu lors de sa formation. Par le passé au CH Vannes nous faisions quelques allogreffes de saphène mais il y a eu des rejets. Le chir de l'époque est en retraite.
Renseignements pris la banque de tissus située à Tours peut fournir des saphènes il y aurait une société privée peut e^tre aussi
Je souhaiterais savoir si cela se pratique encore et où? s'il y a des ref mais j'ai fait des recherches sans grand succès
Bref si quelqu'un peut m'aider
ps le malade a ses saphènes à priori car pas d'atcd de pontage aorto coronaire

2/ le second problème concerne la prescription de kardegic ou non chez des dialysés inscrits sur liste d'attente sans coronaropathie ni aomi documentée sans atcd vasculaire cérébral ou d'aucune sorte mais hta.
en effet j'ai un patient dialysé en attente seconde greffe non diabétique non tabagique . ldl 0.77 g/l tg 2.2 g/l sous crestor + ezetrol hdl 0.35 g/l. souffle cervical g coté fav le reste des pouls ras épreuve d'effort (bon niveau) il y a moins d'a an ras pa normale sous zestril.
En revoyant son doppler des TSA de fin 2009 : plaques à g sur la carotides réduisant la lumière d'à peine  20% doppler mb inf ras
je vais refaire le doppler mais il n'a pas de kardegic dans son traitement et ces cas (j'en ai plusieurs) me laisse perplexe.
prévention primaire?
doit on les considérér comme prévention secondaire du fait de leur statut?

merci de votre avis

g lefrançois ECHO Nantes

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