RE : [Renaliste] RE : IXPRIM°

[BAUDEAU, Christophe]

J'ai oublié de dire que dans l'observation que j'ai rapportée hier, la naloxone a eu un effet complet et très rapide. La patiente (75 ans, DFG de 11 ml/mn/1.73m²) avait pris 6 cps d'IXPRIM par jour. Elle avait une somnolence, une hypotension, des pauses respiratoires et avait fait une chute de sa hauteur?

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de KARAASLAN Huseyin
Envoyé : mardi 22 février 2011 20:02
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] RE : IXPRIM°


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Chacun connait les limites de tolérances des antalgiques autres que le paracetamol chez nos patients insuffisants rénaux. .  L'efficacité thérapeutique et l'iatrogénie sont imprévisibles et nécessitent un titrage progessif pour chaque patient informé au préalable du risque-bénéfice que l'on est bien obligé de considérer si l'on veut soulager nos patients.  Pour ce qui est du tramadol: autant de succès thérapeutiques avec une bonne tolérance jusqu'à 200 mg par jours que de troubles  neuropsychiatriques avec de faibles doses. Je ne pense pas qu'il faille prohiber tel ou tel antalgique à partir d'expériences malheureuses au risque de condamner nos patients à la souffrance. 
C'est peut être l'occasion de solliciter nos confrères d'ICAR pour établir un guide ou des recommandations.

Cordialement

Dr H. KARAASLAN, 
AURAL, bourgoin Jallieu. 


Le 22 févr. 2011 à 18:23, "NEFTI Hamid" <HaNEFTI at ch-macon.fr> a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> 1 cp d'Ixprim = 500 mg de paracétamole et 37,5 mg de tramadol. Je n'ai 
> pas de "lectures scientifiques" sur lesquelles je baserais ma réponse 
> mais, dans mon expérience personnelle, le tramadol est aussi mal 
> toléré que les morphiniques (et même la codéine) chez les insuffisants 
> rénaux, à fortiori s'ils sont âgés ou obèses (insuffisants respi). Il 
> me semble que cette maltolérance dépend de deux facteurs : la dose et 
> la durée du traitement : à petite dose (style 2 cp/j) et pour une 
> durée courte (< 1 semaine), le patient ne risque pas gros. Au delà, 
> c'est plus incertain... En cas de surdosage, la naloxone marche assez 
> bien si on l'administre en continu (PSE IV), mais elle n'a pas l'effet 
> "miraculeux" qu'elle a avec le surdosage en morphine. A mon avis, il 
> ne faut pas prendre le résultat d'une administration de naloxone pour 
> argent comptant devant des troubles de la conscience pour lesquels on 
> suspecte le rôle du tramadol. Tout ceci pour dire qu'en dehors du 
> paracétamole (et, selon les indications, des anti-inflammatoires 
> stéroïdiens ou non), nous ne disposons pas, chez l'urémique, de 
> traitement antlagique efficace et efficace à moindre coût (en terme de 
> iatrogenèse). La seule molécule qui présente un rapport bénéfice / 
> maléfice intéressant dans cette population est en passe d'être 
> supprimé : le dextropropoxyfène !
> 
> Dr Hamid NEFTI
> Praticien Hospitalier
> Néphrologie et Dialyse
> Centre Hospitalier
> 71 000   MACON
> hanefti at ch-macon.fr
> ________________________________________
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org 
> [renaliste-bounces at nephrodial.org] de la part de BAUDEAU, Christophe 
> [christophe.baudeau at ahparis.org] Date d'envoi : mardi 22 février 2011 
> 13:02 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : 
> [Renaliste] IXPRIM°
> 
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Il y avait une erreur dans l'objet du message...
> 
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org 
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de BAUDEAU, 
> Christophe Envoyé : mardi 22 février 2011 12:58 À : Liste de 
> discussion des néphrologues francophones Objet : [Renaliste] RE : 
> goutte en dialyse
> 
> 
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour avez-vous déjà observé des accidents de surdosage avec 
> l'IXPRIM° chez des insuffisants rénaux sévères (DFG de 10-15 
> ml/mn/1.73m²) ? La naloxone est-elle efficace ? Merci ChB
> 
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