[Renaliste] RE : Lot Renaliste, Vol 79, Parution 24

NEFTI Hamid HaNEFTI at ch-macon.fr
Ven 23 Déc 18:29:45 CET 2011


Il y a quelque chose de "schizophrène" dans les systèmes informatiques hospitaliers, comme le disait un collègue sur la liste, avec des problèmes de "communication" ou de "passerelles" entre divers modules ou programmes.

La qualité des logiciels est jugée par leurs créateurs et non par leurs utilisateurs. C'est donc leur valeur "intrinsèque" qui est jugée, notamment pour savoir si elle répond au "cahier des charges", aux "normes iso", à la confidentialité, aux droits d'accès et que sais-je.

Or, il aurait été plus judicieux de s'appuyer sur leur valeur "intégrée", c'est à dire la rapidité d'exécution des tâches, la convivialité, le caractère intuitif, la simplicité d'utilisation, etc... Bref, tout ce qui aurait pû rendre la vie facile aux utilisateurs, c'est à dire aux soignants (médecins au premier rang) et, partant, à la qulité des soins (donc aux patients).

Or, les dogmes de la "traçabilité", le dictat du "tout informatique", la redondance des systèmes (il arrive que je doive saisir la même information 4 fois, à des endroits différents !) et tous les inconvénients qui ont été dits dans cette discussion, ont fini par décourager les médecins (notamment les plus "séniors" d'entre nous), ce qui constitue véritablement un "stress au travail".

Or, le temps qu'on consacre à nos écrans (par obligation) a fini par grignoter la "dose médecin" par patient, et entamer notre capacité d'écoute.

Il s'agit là bien d'une dérive, qu'on ne peut que déplorer.

Ceci dit, joyeux Noël à tous.

Dr Hamid NEFTI
Praticien Hospitalier
Néphrologie et Dialyse
Centre Hospitalier
71 000   MACON
hanefti at ch-macon.fr

________________________________________
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [renaliste-bounces at nephrodial.org] de la part de BERNARD Claude [cbernard at chbm.fr]
Date d'envoi : vendredi 23 décembre 2011 08:50
À : renaliste at nephrodial.org
Objet : Re: [Renaliste] Lot Renaliste, Vol 79, Parution 24

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour Richard,

Nous fonctionnons en hospitalisation avec MILLENIUM (société CERNER), qui n'a aucune fonctionnalité en hémodialyse. C'est correct pour l'hospitalisation conventionnelle, avec les contraintes d'un logiciel fait pour la sécurité, et non pour la médecine.
Pour la dialyse, nos informaticiens esaient de bricoler une adaptation... Ça ne marchera pas !

Amitiés.

Docteur Claude BERNARD
Néphrologue
CHBM, site de Montbéliard
tél. 03 81 98 81 57
mél. cbernard at chbm.fr



-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de renaliste-request at nephrodial.org
Envoyé : vendredi 23 décembre 2011 08:30
À : renaliste at nephrodial.org
Objet : Lot Renaliste, Vol 79, Parution 24

Envoyez vos messages pour la liste Renaliste à
        renaliste at nephrodial.org

Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
        http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste

ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le sujet à
        renaliste-request at nephrodial.org

Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
        renaliste-owner at nephrodial.org

Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de Renaliste..."


Thèmes du jour :

   1. de RM de TROYES (Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard)
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   7. Re: RE : de RM de TROYES (Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard)


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Message: 1
Date: Thu, 22 Dec 2011 17:09:49 +0100
From: "Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard"
        <Richard.Montagnac at ch-troyes.fr>
Subject: [Renaliste] de RM de TROYES
To: <renaliste at nephrodial.org>
Message-ID:
        <E85ECCACF03476408A3F1243DE25B41B07ECECD0 at TINFSI35.chtroyes.fr>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"

Bonjour à tous



Nous allons être contraints en 2012 de passer, pour l'hospitalisation en Néphrologie (c'est à dire pas que des dialysés),  aux prescriptions informatisées pour suivre le mouvement en route pour l'HAS, l'ARS, .... Je  ne connais pas de logiciel adapté à nos spécificités (AB à intervalles divers et variant dans le temps, médicaments jours sans dialyse ou jours avec , EPO tous les 7 - 15 -20 voire 30 jours, solutés variant pour les électrolytes parfois 2 ou 3 fois par jour ... )

Le logiciel utilisé dans les autres services ne donnera pas du tout satisfaction à ce niveau là.



Certains d'entre vous peuvent ils me recommander quelque chose de bien adapté à notre spécialité et ses impératifs. Voire aussi, éventuellement, avec transfert possible des prescriptions faites dans Hémadialyse vers ce logiciel quand il s'agit de dialysés à hospitaliser, afin de ne pas doubler le travail.



Merci d'avance des conseils.

Bien confraternellement



Dr Richard MONTAGNAC

Service d'Hémodialyse

Centre Hospitalier de TROYES

Tél  : 03 25 49 49 98

Fax : 03 25 49 48 07

mail : richard.montagnac at ch-troyes.fr





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Message: 2
Date: Thu, 22 Dec 2011 17:31:52 +0100
From: "BLANCHIER Dominique" <dominique.blanchier at ch-angouleme.fr>
Subject: Re: [Renaliste] de RM de TROYES
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
        <renaliste at nephrodial.org>
Message-ID:
        <F61C25F41D752840883A7B6CA028F052030F2D48 at SRV53.ch-angouleme.fr>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"

Nous utilisons pour notre part comme tous les services de l'hôpital le logiciel OPIUM commercialisé par le chu de grenoble, qui n'est pas trop complexe à utiliser même pour les prescriptions à géométrie variable des dialysés !
par contre malheureusement pas de communication avec notre  logiciel de dialyse (Medware)

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard Envoyé : jeudi 22 décembre 2011 17:10 À : renaliste at nephrodial.org Objet : [Renaliste] de RM de TROYES

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour à tous



Nous allons être contraints en 2012 de passer, pour l'hospitalisation en Néphrologie (c'est à dire pas que des dialysés),  aux prescriptions informatisées pour suivre le mouvement en route pour l'HAS, l'ARS, .... Je ne connais pas de logiciel adapté à nos spécificités (AB à intervalles divers et variant dans le temps, médicaments jours sans dialyse ou jours avec , EPO tous les 7 - 15 -20 voire 30 jours, solutés variant pour les électrolytes parfois 2 ou 3 fois par jour ... )

Le logiciel utilisé dans les autres services ne donnera pas du tout satisfaction à ce niveau là.



Certains d'entre vous peuvent ils me recommander quelque chose de bien adapté à notre spécialité et ses impératifs. Voire aussi, éventuellement, avec transfert possible des prescriptions faites dans Hémadialyse vers ce logiciel quand il s'agit de dialysés à hospitaliser, afin de ne pas doubler le travail.



Merci d'avance des conseils.

Bien confraternellement



Dr Richard MONTAGNAC

Service d'Hémodialyse

Centre Hospitalier de TROYES

Tél  : 03 25 49 49 98

Fax : 03 25 49 48 07

mail : richard.montagnac at ch-troyes.fr



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Message: 3
Date: Thu, 22 Dec 2011 17:32:30 +0100
From: ARKOUCHE Walid <Arkouche at auralyon.com>
Subject: Re: [Renaliste] de RM de TROYES
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
        <renaliste at nephrodial.org>
Message-ID:
        <1264302EBB26E3448740943A4499870001548364EDB2 at EXCHANGE2K3.AURAL.local>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Bonjour,

Nous utilisons le logiciel MEDIAL développé par l'ECHO NANTES.

Cordialement

Docteur Walid ARKOUCHE
MEDECIN DIRECTEUR


    e-mail :arkouche at auralyon.com
    Tél :  06.88.75.93.55  Tél : 04 72 68 84 24  Fax: 04.72.36.92.02



________________________________

         Siège social : 124, Rue Villon 69008 LYON
                                  Téléphone : 04-72-68-89-00    Fax : 04-72-33-82-96

www.auralyon.org




-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard Envoyé : jeudi 22 décembre 2011 17:10 À : renaliste at nephrodial.org Objet : [Renaliste] de RM de TROYES

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour à tous



Nous allons être contraints en 2012 de passer, pour l'hospitalisation en Néphrologie (c'est à dire pas que des dialysés),  aux prescriptions informatisées pour suivre le mouvement en route pour l'HAS, l'ARS, .... Je  ne connais pas de logiciel adapté à nos spécificités (AB à intervalles divers et variant dans le temps, médicaments jours sans dialyse ou jours avec , EPO tous les 7 - 15 -20 voire 30 jours, solutés variant pour les électrolytes parfois 2 ou 3 fois par jour ... )

Le logiciel utilisé dans les autres services ne donnera pas du tout satisfaction à ce niveau là.



Certains d'entre vous peuvent ils me recommander quelque chose de bien adapté à notre spécialité et ses impératifs. Voire aussi, éventuellement, avec transfert possible des prescriptions faites dans Hémadialyse vers ce logiciel quand il s'agit de dialysés à hospitaliser, afin de ne pas doubler le travail.



Merci d'avance des conseils.

Bien confraternellement



Dr Richard MONTAGNAC

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Tél  : 03 25 49 49 98

Fax : 03 25 49 48 07

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Message: 4
Date: Thu, 22 Dec 2011 17:40:59 +0100
From: "Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard"
        <Richard.Montagnac at ch-troyes.fr>
Subject: Re: [Renaliste] de RM de TROYES
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
        <renaliste at nephrodial.org>
Message-ID:
        <E85ECCACF03476408A3F1243DE25B41B07ECECDB at TINFSI35.chtroyes.fr>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"

Oui mais d'après Angelo il n'est pas fait pour de l'hospitalisation conventionnelle. Confirmez vous ?
Pour la dialyse j'ai ce qu'il me faut.
Merci en tous cas de votre réponse
Bien confraternellement
RM

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de ARKOUCHE Walid Envoyé : jeudi 22 décembre 2011 17:33 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] de RM de TROYES

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour,

Nous utilisons le logiciel MEDIAL développé par l'ECHO NANTES.

Cordialement

Docteur Walid ARKOUCHE
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-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard Envoyé : jeudi 22 décembre 2011 17:10 À : renaliste at nephrodial.org Objet : [Renaliste] de RM de TROYES

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour à tous



Nous allons être contraints en 2012 de passer, pour l'hospitalisation en Néphrologie (c'est à dire pas que des dialysés),  aux prescriptions informatisées pour suivre le mouvement en route pour l'HAS, l'ARS, .... Je  ne connais pas de logiciel adapté à nos spécificités (AB à intervalles divers et variant dans le temps, médicaments jours sans dialyse ou jours avec , EPO tous les 7 - 15 -20 voire 30 jours, solutés variant pour les électrolytes parfois 2 ou 3 fois par jour ... )

Le logiciel utilisé dans les autres services ne donnera pas du tout satisfaction à ce niveau là.



Certains d'entre vous peuvent ils me recommander quelque chose de bien adapté à notre spécialité et ses impératifs. Voire aussi, éventuellement, avec transfert possible des prescriptions faites dans Hémadialyse vers ce logiciel quand il s'agit de dialysés à hospitaliser, afin de ne pas doubler le travail.



Merci d'avance des conseils.

Bien confraternellement



Dr Richard MONTAGNAC

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Message: 5
Date: Thu, 22 Dec 2011 17:44:04 +0100
From: ARKOUCHE Walid <Arkouche at auralyon.com>
Subject: Re: [Renaliste] de RM de TROYES
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
        <renaliste at nephrodial.org>
Message-ID:
        <1264302EBB26E3448740943A4499870001548364EDB4 at EXCHANGE2K3.AURAL.local>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

En effet, il s'agit d'un logiciel pour la dialyse.

Cordialement

Docteur Walid ARKOUCHE
MEDECIN DIRECTEUR


    e-mail :arkouche at auralyon.com
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-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard Envoyé : jeudi 22 décembre 2011 17:41 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] de RM de TROYES

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Oui mais d'après Angelo il n'est pas fait pour de l'hospitalisation conventionnelle. Confirmez vous ?
Pour la dialyse j'ai ce qu'il me faut.
Merci en tous cas de votre réponse
Bien confraternellement
RM

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de ARKOUCHE Walid Envoyé : jeudi 22 décembre 2011 17:33 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] de RM de TROYES

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour,

Nous utilisons le logiciel MEDIAL développé par l'ECHO NANTES.

Cordialement

Docteur Walid ARKOUCHE
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    e-mail :arkouche at auralyon.com
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-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard Envoyé : jeudi 22 décembre 2011 17:10 À : renaliste at nephrodial.org Objet : [Renaliste] de RM de TROYES

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour à tous



Nous allons être contraints en 2012 de passer, pour l'hospitalisation en Néphrologie (c'est à dire pas que des dialysés),  aux prescriptions informatisées pour suivre le mouvement en route pour l'HAS, l'ARS, .... Je  ne connais pas de logiciel adapté à nos spécificités (AB à intervalles divers et variant dans le temps, médicaments jours sans dialyse ou jours avec , EPO tous les 7 - 15 -20 voire 30 jours, solutés variant pour les électrolytes parfois 2 ou 3 fois par jour ... )

Le logiciel utilisé dans les autres services ne donnera pas du tout satisfaction à ce niveau là.



Certains d'entre vous peuvent ils me recommander quelque chose de bien adapté à notre spécialité et ses impératifs. Voire aussi, éventuellement, avec transfert possible des prescriptions faites dans Hémadialyse vers ce logiciel quand il s'agit de dialysés à hospitaliser, afin de ne pas doubler le travail.



Merci d'avance des conseils.

Bien confraternellement



Dr Richard MONTAGNAC

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Tél  : 03 25 49 49 98

Fax : 03 25 49 48 07

mail : richard.montagnac at ch-troyes.fr



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Message: 6
Date: Thu, 22 Dec 2011 18:03:27 +0100
From: Pascal BINDI <pbindi at ch-verdun.fr>
Subject: [Renaliste] RE : de RM de TROYES
To: 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
        <renaliste at nephrodial.org>
Message-ID:
        <8E6AB9AB344EBE41BE7D76921BE8BCAF3CE0BBE29D at serveur21.ch-verdun.fr>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Mon cher Richard,
Les logiciels sont des créatures autistes qui se tournent le dos dès qu'elles sont en présence d'un semblable. Nous avons pour notre part PHARMA pour la néphrologie (et tout l'établissement) et HEMADIALYSE que je ne te présente pas. Bien entendu ces deux là refusent de se parler mais je crains qu'il en soit de même pour beaucoup d'autres. On survit quand même...
Bon courage, et joyeux Noël!
Pascal

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard Envoyé : jeudi 22 décembre 2011 17:10 À : renaliste at nephrodial.org Objet : [Renaliste] de RM de TROYES

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour à tous



Nous allons être contraints en 2012 de passer, pour l'hospitalisation en Néphrologie (c'est à dire pas que des dialysés),  aux prescriptions informatisées pour suivre le mouvement en route pour l'HAS, l'ARS, .... Je  ne connais pas de logiciel adapté à nos spécificités (AB à intervalles divers et variant dans le temps, médicaments jours sans dialyse ou jours avec , EPO tous les 7 - 15 -20 voire 30 jours, solutés variant pour les électrolytes parfois 2 ou 3 fois par jour ... )

Le logiciel utilisé dans les autres services ne donnera pas du tout satisfaction à ce niveau là.



Certains d'entre vous peuvent ils me recommander quelque chose de bien adapté à notre spécialité et ses impératifs. Voire aussi, éventuellement, avec transfert possible des prescriptions faites dans Hémadialyse vers ce logiciel quand il s'agit de dialysés à hospitaliser, afin de ne pas doubler le travail.



Merci d'avance des conseils.

Bien confraternellement



Dr Richard MONTAGNAC

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Message: 7
Date: Fri, 23 Dec 2011 08:29:30 +0100
From: "Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard"
        <Richard.Montagnac at ch-troyes.fr>
Subject: Re: [Renaliste] RE : de RM de TROYES
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
        <renaliste at nephrodial.org>
Message-ID:
        <E85ECCACF03476408A3F1243DE25B41B07ECECFC at TINFSI35.chtroyes.fr>
Content-Type: text/plain;       charset="windows-1258"

Je me renseigne. En tous cas merci de ta réponse et de tes v?ux. Les miens en retour pour toi et tes proches, tes collègues et ton équipe : que 2012 satisfasse le maximum des souhaits de chacun Amitiés Richard

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Pascal BINDI Envoyé : jeudi 22 décembre 2011 18:03 À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : [Renaliste] RE : de RM de TROYES

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Mon cher Richard,
Les logiciels sont des créatures autistes qui se tournent le dos dès qu'elles sont en présence d'un semblable. Nous avons pour notre part PHARMA pour la néphrologie (et tout l'établissement) et HEMADIALYSE que je ne te présente pas. Bien entendu ces deux là refusent de se parler mais je crains qu'il en soit de même pour beaucoup d'autres. On survit quand même...
Bon courage, et joyeux Noël!
Pascal

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Hemodialyse Med MONTAGNAC Richard Envoyé : jeudi 22 décembre 2011 17:10 À : renaliste at nephrodial.org Objet : [Renaliste] de RM de TROYES

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour à tous



Nous allons être contraints en 2012 de passer, pour l'hospitalisation en Néphrologie (c'est à dire pas que des dialysés),  aux prescriptions informatisées pour suivre le mouvement en route pour l'HAS, l'ARS, .... Je  ne connais pas de logiciel adapté à nos spécificités (AB à intervalles divers et variant dans le temps, médicaments jours sans dialyse ou jours avec , EPO tous les 7 - 15 -20 voire 30 jours, solutés variant pour les électrolytes parfois 2 ou 3 fois par jour ... )

Le logiciel utilisé dans les autres services ne donnera pas du tout satisfaction à ce niveau là.



Certains d'entre vous peuvent ils me recommander quelque chose de bien adapté à notre spécialité et ses impératifs. Voire aussi, éventuellement, avec transfert possible des prescriptions faites dans Hémadialyse vers ce logiciel quand il s'agit de dialysés à hospitaliser, afin de ne pas doubler le travail.



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Dr Richard MONTAGNAC

Service d'Hémodialyse

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Tél  : 03 25 49 49 98

Fax : 03 25 49 48 07

mail : richard.montagnac at ch-troyes.fr



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Fin de Lot Renaliste, Vol 79, Parution 24
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