[Renaliste] RE : RE : stagid et irc

Sam 3 Déc 12:00:55 CET 2011

Insuline basale = insuline endogène du malade ? (excuse moi François je n'entends pas le manceau !!!)

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de BABINET François
Envoyé : samedi 3 décembre 2011 11:37
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] RE : stagid et irc

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Pour alimenter la discussion....

Dans NDT Plus de décembre (électronique), une observation d'acidose lactique grave avec la Metformine (NDT Plus, 2011, 4, 399-401). Age "jeune" de la patiente 55 ans, forte dose de Metformine 3g/j, créat de base 115 µmol/l. accident survenu après un épisode de désydratation par vomissements depuis 3 semaines avec IRA, réa, CVVHDF puis récupération partielle créat 156 µmol à 5 semaines. En introduction et renvoi à une réf : utilisation de la Metformine jusqu'à un DFG de 30 ml/mn. La réf : Diabetes Care, 2010 33, 1291-93 libre d'accès, je viens de la télécharger.

Pour la réflexion de Christophe ci-dessous, ma fréquentation des diabétologues me laissait penser que la meilleure assoc sur le résultat HbA1c était insuline basale + Metformine quand celle-ci est possible. Puis Insuline seule bien sûr. Vos avis ?

Bon courage à ceux qui travaillent !
Amitiés

François Babinet
Le Mans

----- Mail original -----
De: "Christophe BAUDEAU" <christophe.baudeau at ahparis.org>
À: "Liste de discussion des néphrologues francophones" <renaliste at nephrodial.org>
Envoyé: Samedi 3 Décembre 2011 08:18:14
Objet: [Renaliste] RE :  RE :  RE :  stagid et irc

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Et le Novonorm ? Je n'y connais rien en ADO je traite tous les insuffisants rénaux avancés avec Lantus + Actrapid je ne sais pas si j'ai raison...

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Pascal BINDI Envoyé : vendredi 2 décembre 2011 19:38 À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones' Objet : [Renaliste] RE : RE : stagid et irc

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Tout à fait d'accord. Il y a une fixation obsessionnelle sur la Metformine qui est pourtant beaucoup moins dangereuse que les sulfamides chez l'IRC. Au passage l'association Byetta / insuline n'a pas sauf erreur l'AMM, en revanche la Vidagliptine (GALVUS) vient de l'obtenir à doses réduites dans l'IR jusqu'à 15 ml/mn et devrait l'avoir prochainement en association avec l'insuline. Bien cordialement. P Bindi

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de NEFTI Hamid Envoyé : vendredi 2 décembre 2011 17:44 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : [Renaliste] RE : stagid et irc

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Ttoutes (ou quasimment) les acidoses lactiques graves que j'ai eu l'occasion de voir auprès de notre service de réanimation polyvalente résultaient d'une insuffisance rénale AIGUE, notamment en cas de traitement AINS ou d'association déshydratation + inhibiteur du SRA. Je n'ai encore jamais vu d'hyperlactacidémie menaçante en insuffisance rénale chronique, auprès de partients chez qui parfois la metformine a été maintenue "malencontreusement".

de la discussion informelle avec des diabétologues (notamment Serge Halimi) ressort la notion qu'on peut quand même utiliser la metformine entre 60 et 30 ml/min, à la condition de ne pas dépasser 1500 mg/j.

Il est vrai que nous nous privons de ce moyen thérapeutique (peut être par excès de prudence ?), alors que c'est quasimment le seul à avoir fait sa preuve dans la réduction du risque cardio-vasculaire chez le DNID.

Par contre, différence entre Stagid et Gucophage : pas d'idée précise.

Cordialement.

Dr Hamid NEFTI
Praticien Hospitalier
Néphrologie et Dialyse
Centre Hospitalier
71 000   MACON
hanefti at ch-macon.fr

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De : renaliste-bounces at nephrodial.org [renaliste-bounces at nephrodial.org] de la part de LEFRANCOIS Gaëlle [glefranc at echo-sante.com] Date d'envoi : vendredi 2 décembre 2011 17:02 À : Liste de discussion des néphrologues francophones Objet : [Renaliste] stagid et irc

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Patiente de 62 ans dnid obesité  99kg pour  163cm hta mal traitée et responsable d'1 avc hémorragique à 56 ans avec hémiplégie  et tbles sensitifs secondaires.

Elle m'a été adressée en 2008 avec un ttt comportant coversyl fludex metformine 1000 2/ j irc à 35 ml/min selon mdrd et pu 0.16g/j.

Sténose des art rénales éliminée et passage en endocrino pour reprise en charge du dnid négligé depuis 2006

Le pb actuel est le dnid elle est sous byetta 5 2 fois par jour + novomix 30 52 u le matin et 30u le soir. Elle est à 100kg (elle avait réussi à perdre 8 kg mais les a repris depuis prescription de lyrica pour ses dl). Hb a1c 8%  pa113/71 avec brassard gde taille ( ramipril 5 mg zanidip 20 furosémide 80 mg natriurèse 88 mmol/j)

La diabétologue nous demande si on ne pourrait pas redonner de la metformine mais sous forme de stagid 1 à 2 /j (embonate de metformine 1 cp = 280 mg de metformine base)

Sa fct rénale actuelle est 30 ml/min elle oscille entre 30 et 34 selon les consultations. La clairance de la créatinine urinaire est à 38 ml/min

J'ai fait un DFG au chrome edta : 42.7 ml/min et 36.5 ml/min /m2,73

Nous en avons discuté entre nous il y a débat

Qu'en pensez vous ? seriez vous d'accord pour du stagid ?

Merci G Lefrançois

ECHO nantes

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