Re: RE : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban

Sam 6 Nov 06:52:05 CET 2010

Parfois on se demande si ce ne sont pas les économies qui sont la vraie 
raison de ces campagnes, et ensuite on nous sert un rationnel scientifique 
si possible culpabilisant.

On voit en effet la réémergence de certains maladies infecteuses, comme la 
syphilis qui avait disparu car germe sensible et probablement éradiqué sans 
le savoir à l'occasion d'une maladie virale type angine ou autre ayant 
bénéficié à tort d'une antibiothérapie.

J'ai lu quelque part que la très grande majorité des résistances 
bactériennes "communautaires" seraient en fait  induites par 
l'antibiothérapie prophylactique systématique dans les élevages, et non par 
les docteurs en médecine générale. Mais les paysans peuvent être violents, 
et les antibiotiques vétérinaires sont (en principe!) non remboursés par la 
sécu... Deux excellents raisons pour ne pas les stigmatiser.

J'ai aussi cru comprendre que ce sont les services de réa qui sélectionnent 
le plus les germes multirésistants nosocomiaux, des collègues pourtant très 
pointus en antibiothérapie. Quand notre personnel infirmier allait dialyser 
les malades de réanimation, il y a encore 6 ans, la consigne était de 
changer de tenue immédiatement à leur retour en néphrologie. Une prophylaxie 
simple et efficace.

----- Original Message ----- 
From: "Dr Erick Cardineau" <ecardineau at ch-alencon.fr>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones" 
<renaliste at nephrodial.org>
Sent: Friday, November 05, 2010 7:22 PM
Subject: Re: RE : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
je ne sais pas si la qualité de vie dépend de la pression antibiotique mais
je pense que la medecine française n'a pas à rougir de l'espérance de vie
(cf par exemple INED 2006) contrairement à ce qui nous est régulièrement
rappelé dans les messages des économistes penseurs.
nous pratiquons une médecine criticable probablement mais efficace et n'est
ce pas ce qui compte....
----- Original Message ----- 
From: "Service Hygiene" <hygiene at ch-brive.fr>
To: <renaliste at nephrodial.org>; "OLIVIER KOURILSKY" <auka at wanadoo.fr>
Sent: Friday, November 05, 2010 12:01 PM
Subject: re: RE : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Les résistances progressent plus que l'apparition des nouveaux
antibiotiques. Tous les antibiotiques font l'objet de mécanismes de
résistance. C'est effectivement toute l'histoire de
l'antibiothérapie. La tendance s'inverse pour les SARM actuellement
en France en raison des protocoles de maîtrise de l'antibiothérapie. Il
nous restent encore beaucoup de progrès à faire. Nous restons parmis les
plus gros consommateurs d'ATB en Europe sans pour autant avoir une
meilleur espérance de vie ou qualité de vie. Il ne s'agit pas de ne plus
se servir des ATB mais de s'en servir correctement. La recherche sur ces
médicaments est peu active actuellement.

Donc en résumé pour la mupirocine pourquoi pas à condition de s'en
servir raisonnablement donc protocole.

Corinne Capponi Guillon
Médecin hygiéniste

>>> OLIVIER KOURILSKY <auka at wanadoo.fr> 05/11/2010 09:47 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------

ah boooooooooooooooooooon? l'histoire de l'antibiothérapie ? dingue ..
on ne savait pas ..

> Message du 05/11/10 09:35
> De : "Service Hygiene"
> A : renaliste at nephrodial.org
> Copie à :
> Objet : RE : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bactroban et mupiderm contiennent le même principe actif à la même
> concentration. Les AMM sont différentes: mupiderm pour le traitement
> curatif d'infection cutanée en traitement local et bactroban pour la
> décontamination nasale du portage de SARM (décontamination dont les
> indications précises en dehors des épidémies à SARM sont plutôt
floues
> comme je le disais).
> Je suis d'accord avec vous qu'une utilisation rationnelle doit
pouvoir
> être trouvée sinon la sélection des pseudomonacae sera là. C'est
> toute l'histoire de l'antibiothérapie.
>
> C CAPPONI GUILLON
> Médecin hygiéniste
>
>
> >>> "LOBBEDEZ thierry" 04/11/2010 17:44 >>>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Attention il ne faut pas confondre bactroban et mupiderm,
>
> * il y a de nombreuses etudes avant-apres qui ont été effectuées
avec
> la mupirocine en application locale à l'osc du catheter de dialyse
> péritonéale qui montrent une diminution de l'incidence des
infections
> à SA , sans augmentation de l'incidence des infections à Gram- (on
> assiste simplement à une augmentaion de la part relative des
infections à
> BGN ce qui n'est evidemment pas la même chose). Du fait de la
> complication de ces etudes le niveua de preuve a été jugé suffisant
par
> l'ISPD, dans ce contexte une etude en RCT n'apparait pas raisonnable
(et
> ne serait pas accepté par les cliniciens). La mupirocine sert
d'ailleurs
> dorenavant de comparateur dans les RCT publiées.
>
> * enfin l'AMM n'est heureusement pas la clé de voute de la
prescription
> en néphrologie..car on sait que de nombreux médicaments ne seront
jamais
> testé en dialyse pour des raisons de cout et de stratégies
> industrielles
>
> * on extrapole trop vite la pratique US...
>
> Donc il faut continuer tout en surveillant en intra-centre
l'incidence
> des resistances de façon reguliere, et vous aurez la surprise de
voir
> que correctement utilisé l'incidence n'augmente pas..
>
> ________________________________
>
> De: renaliste-bounces at nephrodial.org de la part de Service Hygiene
> Date: jeu. 04/11/2010 08:58
> À: renaliste at nephrodial.org
> Objet : Rép. : Re: RE : [Renaliste] Bactroban
>
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour
>
> Le problme concernant le bactoban est double:
> 1/ SARM: effectivement les mcanismes de rsistance croise avec les
> autres ATB paraissent inexistants mais quand un patient hbergera
cette
> rsistance et qu'il la transmettra aux autres patient d'un centre
d'HD
> que ferez-vous alors pour prvenir les infections sur KT? C'est pour
> cela qu'en hygine hospitalire le bactroban n'est utilis qu'en cas
> d'pidmie manifeste SARM alors qu'au dbut il tait prconis pour
> tout porteur de SARM identifi.
>
> 2/ Le Pseudomonas aeruginosa: il est naturellement rsistant cet ATB
> et sera slectionn au long cours sur la peau de vos patients et vous
> aurez alors des infections P aeruginosa sur vos KT
>
> Enfin il ne faut pas oublier que cette utilisation est hors AMM. Au
vu
> des diffrents mails changs sur le sujet il apparat qu'il y a
> plusieurs pratiques allant du traitement local en association avec
un
> autre ATB par voie gnrale lui, jusqu' l'utilisation "en
> prophylaxie".
>
> Je pense que si la mupirocine a un intrt pour les KT de Canaud ou le
> KT de dialyse il faut faire des tudes correctement menes et voir
avec
> le laboratoire pour demander alors une AMM avec un vrai protocole.
> Ceci
> permettra alors de prserver l'activit de cet antibiotique et de
> limiter la slection des germes type P aeruginosa.
> L alors les CLIN "s'inCLINeront".
>
> Cordialement
> Corinne Capponi Guillon
> Mdecin hyginiste
>
> >>> Dilaver Erbilgin 02/11/2010 21:19
> >>>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Salut Jos.
>
> Le mcanisme d'action trs particulier (unique) de mupirocine fait que
> le phnotype de rsistance des germes qui en acquirent la rsistance ne
> peut pas changer. Donc, les Staph Aureus ne deviendront jamais
> rsistants aux autres AB auxquels ils taient sensibles.
>
>
>
>
> Le 1 nov. 2010 04:04, Jose Guiserix a crit :
>
> > Bonjour
> > Je ne sais pas si la rsistance au Bactroban est vraiment croise
> avec celle d'autres antibiotiques, ni lesquels. "Multirsistant",
> c'est vague. Si la rsistance est limite au seul Bactroban, elle
> n'impose que l'arrt de cet antibiotique devenu inutile. Je ne sais
pas
> non plus si l'utilisation de Bactroban doit tre systmatique : je
l'ai
> toujours utilis de manire ponctuelle dans la fosse nasale en
> prophylaxie avant pose du cathter, ou l'orifice en cas inflammation
> locale avec antibiotique systmique pour viter la monothrapie donc
les
> rsistances. Pas de SRAM observ.
> > Amitis,
> > Jos Guiserix
> > Ple de Nphrologie
> > GHSR BP 350 F-97448
> > Saint Pierre, la Runion
>
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