Re: [Renaliste] Intervention d'un(e) IDE en hémodialyse à domicile

Jeu 23 Déc 12:55:07 CET 2010

Précisément, nous avons encore quelques patients en hémodialyse à domicile 
totalement autonome et n'ayant pas besoin d'IDE libérales. Mais par le 
passé, pour des patients voulant poursuivre leur traitement à domicile coûte 
que coûte, il nous est arrivé de faire intervenir pour les ponctions 
seulement, des IDE libérales (après formation) et accord de tout le monde 
(patient, médecin néphrologue et IDE libérales, Service social et 
administratif de l'Association). Le patient perd un peu en autonomie par 
rapport à l'horaire du branchement mais l'expérience est relativement 
concluante. La rémunération des IDE était et est probablement  (voir d'autre 
secteurs de l'AIDER languedoc Roussillon) toujours assurée par l'Association 
sous la forme d'un AMI 5 (si ma memmoire est bonne) puisque la cotation  de 
cet acte à la nomenclature ( ponction de la FAV pour séance d'hémodialyse) 
n'existe pas et n'a jamais exister d'ailleurs (on peut se demander 
pourquoi?).
Dans notre cas particulier, on réalisait tous les trois mois une ordonnance 
sur laquelle on mentionnait l'intervention de l'IDE 3 fois par semaine pour 
aide au branchement à la séance de dialyse (ponction de la FAV comprise), 
ordonnance qu'elle adressait à l'Association (avec une feuille de soins de 
la sécurité sociale) et donc une rémunération  par l'Association de l'IDE 
sur la base d'un AMI 5 par séance je crois (cela a peut-être été revalorisé 
depuis) .
Il va de soit qu'en dehors de la ponction, le patient est autonome et il est 
apte à préparer, surveiller sa séance et à intervenir en cas de problème 
ainsi qu'il est autonome pour le débranchement, ce qui est le cas du patient 
à l'origine de cette discussion.
Je ne crois pas que vous ayez besoin de l'autorisation de Pierre, Paul ou 
Jacques pour installer votre patient à domicile dans ces conditions sinon 
son accord et celui de la direction de votre Association qui sera le payeur 
en l'état actuel.
Si vous avez un Médecin conseil compréhensif, peut-être que la rémunération 
pourra être prise en charge par la caisse du patient. Mais cela est 
difficile  pour un Médecin conseil d'assimiler un acte précis comme celui-ci 
à une simple pose et surveillance de perfusion.
Cordialement
C. EMOND
AIDER languedoc Roussillon secteur de CARCASSONNE

----- Original Message ----- 
From: "RYCKELYNCK jean philippe" <ryckelynck-jp at chu-caen.fr>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones" 
<renaliste at nephrodial.org>
Sent: Thursday, December 23, 2010 8:11 AM
Subject: RE: [Renaliste] Intervention d'un(e) IDE en hémodialyse à domicile

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour,

Je pense qu'il faut contacter l'AIDER à Montpellier qui a eu et a 
vraisemblablement encore à l'heure actuelle une expérience dans ce domaine.
Cordialement

JPh Ryckelynck

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de ARKOUCHE Walid
Envoyé : mer. 22 décembre 2010 20:00
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : RE: [Renaliste] Intervention d'un(e) IDE en hémodialyse à
domicile

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Etrangement les interventions des IDE pour l'HD à domicile ne sont pas 
prises en considération par la réglementation.

Il faudrait se rapprocher de la caisse pour une entente préalable, en 
faisant valoir l'importance de développer la dialyse à domicile, autonomie 
du patient et traitement de proximité, et par ailleurs les économies 
engendrées, sur les transports et les forfaits de dialyse.

Cordialement

Docteur Walid ARKOUCHE
MEDECIN DIRECTEUR

    e-mail :arkouche at auralyon.com
    Tél :  06.88.75.93.55  Tél : 04 72 68 84 24  Fax: 04.72.36.92.02

________________________________

         Siège social : 124, Rue Villon 69008 LYON
                                  Téléphone : 04-72-68-89-00    Fax : 
04-72-33-82-96

www.auralyon.org

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org 
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de pascale sebahoun
Envoyé : mercredi 22 décembre 2010 16:55
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : [Renaliste] Intervention d'un(e) IDE en hémodialyse à domicile

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonjour à tous,
J'ai un patient traité en hémodialyse à domicile depuis de nombreuses années
mais qui est actuellement en replis pour des problèmes de fistule .
Sa nouvelle fistule est maintenant ponctionable sans difficulté pour l'IDE
mais il est difficile d'envisager une autonomie du patient( et de son
épouse) pour les ponctions .
Ce patient est très désireux d'une poursuite de prise en charge à domicile
et me pose la question de la possibilité d'intervention d'un(e) IDE à
domicile pour la ponction de fistule .
Nous avons peu d'expérience dans notre association de l'hémodialyse à
domicile et je voudrais bénéficier de votre expérience la dessus.
Outre le problème de trouver un(e) voir plutôt 2 IDE compétent(e)s pour la
ponction, se pose la question de la sécurité du patient , de la quotation de
cet acte IDE et de l'autorisation pour cela.
Par avance merci de votre aide
Dr Pascale SEBAHOUN
Association Dialysés Provence et Corse
11 rue Jules Isaac
13009 Marseille
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