[Renaliste] Lot Renaliste, Vol 48, Parution 1

Mar 26 Mai 12:47:48 CEST 2009

ça se fait en dehors de dialyse ,rapprochez vous de votre hygiéniste ou de 
votre CLIN pour établir un plan d'action.

DR.ABBADE

----- Original Message ----- 
From: <renaliste-request at nephrodial.org>
To: <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Tuesday, May 26, 2009 2:00 PM
Subject: Lot Renaliste, Vol 48, Parution 1

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Thèmes du jour :

   1. Pansements chroniques en dialyse (cdeprele)
   2. RE :  Pansements chroniques en dialyse (BAUDEAU, Christophe)
   3. Re: Pansements chroniques en dialyse (Martial Levannier)

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Message: 1
Date: Mon, 25 May 2009 19:03:00 +0200
From: "cdeprele" <cdeprele at ch-annonay.fr>
Subject: [Renaliste] Pansements chroniques en dialyse
To: " 'Liste de discussion des néphrologues francophones' "
<renaliste at nephrodial.org>
Message-ID: <ae74bc60.1c9dd5a.2386a5b.44c3 at ch-annonay.fr>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

Bonjour,

Comment faites-vous avec les pansements chroniques (type pieds diabétiques) 
pour les dialysés, non hospitalisés.
Est-ce que les IDE font les pansements pendant les séances de dialyse ?
Est-ce que vous faites venir les patients en hospitalisation de jour ?
Est-ce que ce sont les IDE libérales qui font les pansements à domicile ?
Comment l'intégrez-vous dans la T2A ?
Pour l'instant nous les faisons pendant la séance de dialyse, mais il y en a 
de plus en plus,cela prend de plus en plus de temps..mais les infirmières 
n'ont toujours que 2 mains !!!!!
Merci de faire part de votre expérience.

Dr Carole DEPRELE
Néphrologie
CH Annonay

<strong><span 
style='font-size:18.0pt;font-family:Webdings'>P</span></strong><strong><span 
style='font-size:8.0pt;font-family:"Trebuchet   MS"'>Afin de contribuer au 
respect de l'environnement, merci de n'imprimer ce mail qu'en cas de 
nécessité</span></strong></p>

------------------------------

Message: 2
Date: Tue, 26 May 2009 08:48:47 +0200
From: "BAUDEAU, Christophe" <christophe.baudeau at ahparis.org>
Subject: [Renaliste] RE :  Pansements chroniques en dialyse
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
<renaliste at nephrodial.org>
Message-ID: <C223BA586FC6C04EBFCD9BE0EF5DD3B60A05C9 at hermes.ahp.local>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Nous faisons en dialyse les pansements des plaies non infectées, pour les 
autres, on regarde dans le bureau de consultation ou aux urgences et nous 
prescrivons les soins à domiciles par IDE les jours sans dialyse

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org 
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de cdeprele
Envoyé : lundi 25 mai 2009 19:03
À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : [Renaliste] Pansements chroniques en dialyse

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Bonjour,

Comment faites-vous avec les pansements chroniques (type pieds diabétiques) 
pour les dialysés, non hospitalisés.
Est-ce que les IDE font les pansements pendant les séances de dialyse ?
Est-ce que vous faites venir les patients en hospitalisation de jour ?
Est-ce que ce sont les IDE libérales qui font les pansements à domicile ? 
Comment l'intégrez-vous dans la T2A ? Pour l'instant nous les faisons 
pendant la séance de dialyse, mais il y en a de plus en plus,cela prend de 
plus en plus de temps..mais les infirmières n'ont toujours que 2 mains !!!!! 
Merci de faire part de votre expérience.

Dr Carole DEPRELE
Néphrologie
CH Annonay

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respect de l'environnement, merci de n'imprimer ce mail qu'en cas de 
nécessité</span></strong></p>

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Message: 3
Date: Mon, 25 May 2009 22:46:36 +0200
From: Martial Levannier <dr.levannier at aura-auvergne.com>
Subject: Re: [Renaliste] Pansements chroniques en dialyse
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
<renaliste at nephrodial.org>
Message-ID: <81D3ABD1-E43A-4A9D-8A22-3E44B1EAD2B5 at aura-auvergne.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes

Bonjour,

c'est un problème récurent chez nous comme chez beaucoup. Je pense que
cette discussion sera vraiment utile et je te remercie d'avoir lancer
ce sujet.

Jusqu'à présent nous avions pu compter sur la compétence et la
disponibilité  d'une PH de diabétologie. Certains néphrologue , dont
je fais partie, et de nombreux généralistes lui confiaient toutes
leurs plaies chroniques du pied. Elle assurait la prescription adaptée
et le suivi des plaies, les autres néphrologues continuant a voir les
pansements pendant les séances, une fois par semaine. Peu de pansement
en dehors de FAV ou KT sont fait à chaque séance.

Personnellement je n'était pas favorable à la prise en charge des
plaies chroniques au cours de la séances. Ceci pour plusieurs raisons :
- l'aspect bactériologique : il s'agit d'ouvrir des pansement pour la
plupart septique alors que le patient est branché (souvent sur un KT).
En plus du risque pour ce patient ont s'expose à la dissémination de
germes, parfois multirésistants, dans le centre.
- Les conditions techniques : il est difficile de procéder à
l'exploration de la plaie et à l'exérèse des tissus nécrosé sur un lit
ou un fauteuil, patient branché, souvent en décubitus.
- La qualité des soins délivrés au patient : je ne suis pas forcement
très compétent dans cette activé mais cela pourrait peut-être se
corriger
- le temps IDE : les pansements s'ajoutant au multiples nouvelles
tâches générée par la technocratie de la certification.

- enfin si on va jusqu'au bout de la procédure et de la polémique
(est-on qualifié ? faisons nous les pansement dans le respect des
règles ? avons nous réalisé la cartographie des risques liée à cette
activité ? sur quel critères évaluons nous cette prise en charge ? le
patient a t-il été informé des risques ? est ce bien l'activité pour
laquelle nous sommes accrédité et bien sur rémunérés ?

Depuis quelques mois, notre PH recentre son activité très chronophage
sur le pied infectieux diabétique, malheureusement au dépends des
complications vasculaires (les plus fréquentes chez nous) et je dois
malheureusement trouver une autre solution.
Si les IDE libérales semblent motivée pour faire les pansements, les
généralistes ne sont pas tous friands de cette activité chronophage,
souvent désespérante en terme de résultats et peu lucrative.
Je me demande si faire un suivi des pansements au titre de soins
externes dans une salle dédiée en dehors de la séance ne serait pas
une bonne solution. Quelqu'un en à t-il l'expérience ? comment cela
est-il financé ?

Martial Levannier
Aura Auvergne

Le 25 mai 09 à 19:03, cdeprele a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour,
>
> Comment faites-vous avec les pansements chroniques (type pieds
> diabétiques) pour les dialysés, non hospitalisés.
> Est-ce que les IDE font les pansements pendant les séances de
> dialyse ?
> Est-ce que vous faites venir les patients en hospitalisation de jour ?
> Est-ce que ce sont les IDE libérales qui font les pansements à
> domicile ?
> Comment l'intégrez-vous dans la T2A ?
> Pour l'instant nous les faisons pendant la séance de dialyse, mais
> il y en a de plus en plus,cela prend de plus en plus de temps..mais
> les infirmières n'ont toujours que 2 mains !!!!!
> Merci de faire part de votre expérience.
>
> Dr Carole DEPRELE
> Néphrologie
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