[Renaliste] Pansements chroniques en dialyse

[Martial Levannier]

Bonjour,

c'est un problème récurent chez nous comme chez beaucoup. Je pense que  
cette discussion sera vraiment utile et je te remercie d'avoir lancer  
ce sujet.

Jusqu'à présent nous avions pu compter sur la compétence et la  
disponibilité  d'une PH de diabétologie. Certains néphrologue , dont  
je fais partie, et de nombreux généralistes lui confiaient toutes  
leurs plaies chroniques du pied. Elle assurait la prescription adaptée  
et le suivi des plaies, les autres néphrologues continuant a voir les  
pansements pendant les séances, une fois par semaine. Peu de pansement  
en dehors de FAV ou KT sont fait à chaque séance.

Personnellement je n'était pas favorable à la prise en charge des  
plaies chroniques au cours de la séances. Ceci pour plusieurs raisons :
	- l'aspect bactériologique : il s'agit d'ouvrir des pansement pour la  
plupart septique alors que le patient est branché (souvent sur un KT).  
En plus du risque pour ce patient ont s'expose à la dissémination de  
germes, parfois multirésistants, dans le centre.
	- Les conditions techniques : il est difficile de procéder à  
l'exploration de la plaie et à l'exérèse des tissus nécrosé sur un lit  
ou un fauteuil, patient branché, souvent en décubitus.
	- La qualité des soins délivrés au patient : je ne suis pas forcement  
très compétent dans cette activé mais cela pourrait peut-être se  
corriger
	- le temps IDE : les pansements s'ajoutant au multiples nouvelles  
tâches générée par la technocratie de la certification.

	- enfin si on va jusqu'au bout de la procédure et de la polémique  
(est-on qualifié ? faisons nous les pansement dans le respect des  
règles ? avons nous réalisé la cartographie des risques liée à cette  
activité ? sur quel critères évaluons nous cette prise en charge ? le  
patient a t-il été informé des risques ? est ce bien l'activité pour  
laquelle nous sommes accrédité et bien sur rémunérés ?
	
Depuis quelques mois, notre PH recentre son activité très chronophage  
sur le pied infectieux diabétique, malheureusement au dépends des  
complications vasculaires (les plus fréquentes chez nous) et je dois  
malheureusement trouver une autre solution.
Si les IDE libérales semblent motivée pour faire les pansements, les  
généralistes ne sont pas tous friands de cette activité chronophage,  
souvent désespérante en terme de résultats et peu lucrative.
Je me demande si faire un suivi des pansements au titre de soins  
externes dans une salle dédiée en dehors de la séance ne serait pas  
une bonne solution. Quelqu'un en à t-il l'expérience ? comment cela  
est-il financé ?


Martial Levannier
Aura Auvergne

Le 25 mai 09 à 19:03, cdeprele a écrit :

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour,
>
> Comment faites-vous avec les pansements chroniques (type pieds  
> diabétiques) pour les dialysés, non hospitalisés.
> Est-ce que les IDE font les pansements pendant les séances de  
> dialyse ?
> Est-ce que vous faites venir les patients en hospitalisation de jour ?
> Est-ce que ce sont les IDE libérales qui font les pansements à  
> domicile ?
> Comment l'intégrez-vous dans la T2A ?
> Pour l'instant nous les faisons pendant la séance de dialyse, mais  
> il y en a de plus en plus,cela prend de plus en plus de temps..mais  
> les infirmières n'ont toujours que 2 mains !!!!!
> Merci de faire part de votre expérience.
>
> Dr Carole DEPRELE
> Néphrologie
> CH Annonay
>
>
> <strong><span style='font-size:18.0pt;font-family:Webdings'>P</ 
> span></strong><strong><span style='font-size:8.0pt;font- 
> family:"Trebuchet   MS"'>Afin de contribuer au respect de  
> l'environnement, merci de n'imprimer ce mail qu'en cas de nécessité</ 
> span></strong></p>
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