RE: [Renaliste] MDR médicalisées : convention tripartite

[Delansorne Dominique]

 Les EHPAD,Etablissement d'Hospitalisation pour Personne Agée Dépendante, ont obligatoirement signés une convention tripartite relative aux tarifs hébergement,dépendance et SOINS;ce dernier est versé par l'assurance maladie pour payer les soins infirmiers : il faut donc justifier à la CPAM le dépassement du forfait soins, ici ds le cadre de la DP, car la CPAM n'a pas envie de payer 2 fois ! 
Nous avons le même problème pour justifier l'intervention de l'Hospitalisation A Domicile (même en dehors de la dialyse )en EHPAD, et la répartion des taches doit être écrite ds le détail et, notre tarif d'intervention est minoré de 13% pour tenir compte de ce forfait soins déja payé par la caisse.
Effectivement, si vous leur démontrez que le patient leur coûtera plus cher en cas d'hospitalisation conventionnelle, vous devriez être entendus ! cordialement
  D Delansorne "ex néphrologue" exerçant en HAD polyvalente

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de NEFTI Hamid
Envoyé : mardi 30 septembre 2008 12:34
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] MDR médicalisées


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Dans la réglementation, la maison de retraite (ou EHPAD), tout comme le long 
séjour (USLD), est considérée comme un "lieu de vie", et est assimilée au 
domicile du patient. De ce fait, cet assuré social peut prétendre aux mêmes 
prestations soaciales que s'il était à son domicile.

La confusion vient de la réforme des EHPAD : Qui assure les soins ? Les IDE 
extérieures ou celles de la structure ? Pour le médecin, c'est tranché : le 
patient a le droit de garder son médecin traitant.

Dans un tel cas, une solution peut assez souvent être trouvée, mais il faut 
consacrer beaucoup de temps pour passer moultes appels téléphoniques, 
notamment au service médical de la sécu, pour expliquer les impératifs 
médicaux, mais aussi financiers (ce sera toujours moins cher qu'une 
hospitalisation pour motif social).

La situation est encore plus difficile pour le moyen séjour (SSR) : On 
arrive à obtenir des mesures dérogatoires au cas par cas en passant par le 
médecin conseil, mais il n'y a pas de solution universelle et pérenne au 
niveau national.

Cordialement

Dr Hamid NEFTI
Néphrologue
CHG de Mâcon (71)
hanefti at ch-macon.fr


-----Original Message-----
From: NOGIER Marie Béatrice <nogier.mb at chu-toulouse.fr>
To: <renaliste at nephrodial.org>
Date: Mon, 29 Sep 2008 16:09:06 +0200
Subject: [Renaliste] MDR médicalisées

> ***********************
> Aucun virus n a ete detecte dans le fichier (no filename).
> 
> Votre courriel a ete scanne par InterScan.
> ***********-***********
> 
> 
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Bonjour,
> 
> Un patient placé avec son épouse en maison de retraite médicalisée en
> janvier 2007, a débuté la DP très peu de temps après, après accord du
> directeur de la MDR de l'époque et de la DDASS, avec intervention d'une
> équipe IDE libérale compte tenu des horaires de passage (et de leur
> fréquence) incompatibles avec l'activité des IDE de la MDR. Une
> première visite de la DDASS dans l'établissement en mars 2007 s'est
> très bien passée. Une 2° visite au printemps 2008 a été suivie d'un
> déremboursement immédiat de tous les soins pratiqués par les IDE
> libérales, avec effet rétroactif... (Impossible de retrouver une trace
> écrite de l'accord initial, et tous les intervenants avaient changé).
> C'est finalement la MDR qui a accepté de supporter tous les coûts, y
> compris à venir, car le patient est resté dans sa structure jusqu'à son
> décès cet été. Comment aurait-on pu faire et y a-t-il un moyen de
> trouver des accords locaux pour ce type de situation ?
> 
> Merci,
> 
> 
> 
> Marie-Béatrice Nogier
> 
> Service de Néphrologie-Transplantation
> 
> CHU Rangueil-Larrey
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
> 


_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)