Re: [Renaliste] Comment réagir?

Lun 1 Déc 23:04:08 CET 2008

Merci pour cette contribution Lise.

Les deux aspects (boire beaucoup + faire éliminer) continuent à me  
choquer. Je sais que cette annonce est faite à la population générale.  
Comme tu écris le fait de concentrer trop l'urine peut avoir des  
conséquences pas très favorables. Mais il se fait que je m'adresse à  
une population qui ne peut pas concentrer même si elle voulait. Il  
n'est pas judicieux de diffuser une telle information sans discriminer.

Nous sommes dans un pays gorgé d'eau. Pendant des décennies, les  
publicitaires s'en sont donné à cœur joie avec l'eau potable: "buvez- 
éliminez". Ceci est ancré dans les têtes. "Si je ne peux pas éliminer  
Docteur, je dois boire beaucoup". Contredire cette certitude fait de  
moi "un mauvais médecin".

Juste un anectode pour vous marrer tous: je viens de diagnostiquer une  
potomanie étiquettée de .... "Schwartz-Bartter" dans un autre  
établissement. Natrémie 113 mEq/L, ADH indosable, FENa < 0.01% (un  
pour dix mille). On lui a toujours dit de boire beaucoup. Pour se  
donner soif il mange des bonbons (au gingembre, à l'eucaliptus, à la  
vanille) et buvait de l'Evian Fraise... Seuls les confrères qui ont  
diagnostiqué le SIADH lui avaient demandé de ne pas boire beaucoup. Ce  
qui était une ineptie d'après le malade en question.

Oui, il faut faire quelque chose contre de telles annonces.

DE

On 1 déc. 08, at 22:13, Lise Bankir wrote:

> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> J'ai entendu la même chose sur France 2 après le
> journal de 20 heures, et j'ai moi aussi sursauté
> à cette affirmation non fondée, même si je pense
> (sur la base de travaux scientifiques solides)
> que le fait de concentrer trop l'urine peut avoir
> des conséquences pas très favorables).
>
> La phrase était même encore plus incorrecte que
> ce que rapporte Dila. Elle disait que
>
> "pour bien éliminer les médicaments, il faut
> faire accélérer (ou augmenter) la circulation du
> sang dans les reins, donc boire beaucoup".
>
> Or, une augmentation des apports hydriques ne
> fait pas augmenter le flux sanguin rénal ni la
> filtration glomérulaire. Nous avons même montré
> qu'en situation chronique (et dans certaines
> limites bien sûr), une moindre concentration de
> l'urine (je n'ai pas dit une dilution) faisait
> baisser la filtration glomérulaire de façon
> indiscutable (ce qui peut s'expliquer car
> l'excrétion fractionnelle est meilleure quand le
> débit urinaire est plus élevé, le temps de
> contact entre l'urine et le canal collecteur plus
> faible, et le gradient favorisant la réabsorption
> moins intense). Ça peut d'ailleurs contribuer,
> non pas à tant à "accélérer" l'élimination des
> médicaments mais à diminuer leur taux sanguin. Si
> l'excrétion fractionnelle de certains composés
> urinaires est meilleure quand le débit est plus
> grand, mais que la filtration glomérulaire est
> plus faible, les deux se compensent, la quantité
> éliminée par unité de temps est la même, mais le
> taux sanguin sera plus bas.
>
> Ce qui me choque, ça  n'est pas le fait de dire
> qu'il faut boire beaucoup. En soi, c'est plutôt
> bien à mon avis.  Mais c'est de dire de façon
> aussi simpliste que ça va faire éliminer les
> médicaments plus vite en accélérant la
> circulation sanguine dans les reins.
>
> Comme Dila, je pense qu'il faudrait réagir de
> façon officielle à ces déclarations simplistes et
> erronées et je veux bien être associée à un
> communiqué auprès des autorités compétentes (si
> quelqu'un sait où s'adresser!!).
>
> Lise
>
>
>
>
>> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>> ----------------------------------
>>
>> Avez-vous une idée ?
>>
>> Entendu à l'instant, sur une des chaînes publiques de télévision en
>> France:
>>
>> "Avec l'âge on est toujours amené à prendre de plus en plus de
>> médicaments. Mais vous devez savoir que les organes spécialisés à
>> traiter et à éliminer, comme le foie et les reins, ces médicaments
>> fonctionnent de moins en moins bien en vieillissant, aussi ces
>> médicaments risquent-ils de s'accumuler dans votre organisme"
>>
>> Jusque là rien à dire! Mais la chute est scandaleuse:
>>
>> "Donc, pour les éliminer il faut boire beaucoup"
>>
>> Il s'agit d'une bande d'annonce officielle, et non de publicité.
>>
>> Ca se saurait si boire beaucoup permettait à épurer. Je suis  
>> confronté
>> dans mon quotidien, tous les jours sans exception, à l'étonnement des
>> malades adressés pour insuffisance rénale auxquels, on leur avait
>> appris qu'il faut boire beaucoup si les reins ne fonctionnent pas
>> bien. Evidemment si la télévison publique s'y met, j'ai encore moins
>> de crédibilité avec mon accent d'immigré (immigration choisie par ma
>> femme il y a vingt ans, je ne savais qu'elle ¦uvrait déjà pour le
>> pouvoir actuel) en essayant de les ramener à la raison et à la
>> modération.
>>
>> N'est-il pas le rôle de notre société savante de réagir à de telles
>> inepties?
>>
>> DE
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