RE: Rép. : [Renaliste] peritonite.DP

Ven 4 Avr 19:47:33 CEST 2008

Christian m'a dit (lorsque je l'appelais furieux pour suppression de mon
message de réponse)  que c'est à cause de la pièce jointe donnant le
protocole urokinase que le "modérateur" avait rejeté mon message !!! Je
recommence donc :
Le germe retrouvé est un germe de la famille des Pseudomonas mais considéré
comme peu virulent, non pathogène ... Sauf quand il est présent dans la
cavité péritonéale. C'est un saprophyte de l'eau et il faudra donc revoir la
technique d'essuyage des mains avant la SHA (goutte d'eau du coude sur e
connecteur !)
Dans la cas présent il s'agit d'une péritonite récidivante mais répondant
bien au traitement.
Ce germe est sensible au Bactrim :
Mon attitude serait :
- protocole urokinase le plus tôt possible et si vous ne le connaissait pas
me le demander sur aslingeneyer at orange.fr
- changer l'extension et le connecteur
- cultiver sur 2 flacons d'hémoculture l'effluent après urokinase
- mettre dans chaque poche 1 ml d'héparine
- poursuivre bactrim per os
- germe sensible au céphalo de 4ème génération : 1 g de cefepime dans la
poche de nuit chaque jour puisque la patiente a probablement été transférée
en DPCA
- 3 semaines d'antibiothérapie
- 200 mg de triflucan per os pour prévenir une péritonite fungique
- éventuellement deuxième protocole urokinase dans 3 ou 4 jours.
Même si la patiente souhaite être transférée en HD ne pas enlever le
cathéter sur un liquide clair mais un péritoine encore inflammatoire. Ce
n'est que si c'est une péritonite grave (plus de 6 jours d'effluent turbide)
qu'il faudrait à mon sens adopter la proposition de Christian ... Avec
toutefois peu de chance de pouvoir reposer un cathéter.
Entre les deux attitude celle de Jean Philippe ... Mais on est vendredi et
je pense qu'avant lundi le chirurgien ne sera pas disponible ... Alors
pourquoi ne pas tenter ma proposition ?
Je suis joignable aussi chez moi au 04 67 84 31 67, même le week-end.

Alain Slingeneyer
746 rue Croix de Lavit
34 192 MONTPELLIER Cedex 5
Phone : 00 33 4 67 10 22 73
Fax : 00 33 4 67 10 22 69
Mobile : 00 33 6 87 69 54 19

Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Alain Slingeneyer
Envoyé : vendredi 4 avril 2008 19:14
À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : RE: Rép. : [Renaliste] peritonite.DP

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Pas d'accord avec le Mammouth de Pontoise. Seul le Pseudomonas aeruginosa
(pyocyanique) est dangereux en terme de sclérose et d'adhérences. C'est tout
à fait différent avec les autres types, cepacia, maltophila and Co.
Quand bien même elle doit être transférée en HD si le liquide est stérile
avec l'approche thérapeutique que j'ai conseillée, il vaut mieux "laver" la
cavité d'une ascite fibrineuse avec des soluté de DP hépariné, pour éviter
surtout la péritonite encapsulante. Les tests fonctionnels dans 2 mois
diront bien si on évolue ou pas vers une sclérose.
Mais vous n'avez peut être pas eu ma réponse car bloquée par le "régulateur"
et c'était trop lourd car en pièce jointe j'avais mis le protocole
urokinase.
Je ne serais d'accord avec l'attitude de Christian que s'il s'agissait d'une
péritonite persistante c'est-à-dire avec un effluent positif et trouble
(<100 GB/ml) pendant plus de 6 jours ... Ce qui ne semble pas être le cas.
Je serais donc très reconnaissant à mon copain Christian de ne pas faire en
sorte que mes échanges Email soit toujours supprimés parce que je suis trop
bavard. Merci Christian.
Et merci à notre collègue de nous donner des nouvelles en fonction de ce
qu'elle décidera sur des avis totalement opposé.

Alain Slingeneyer
746 rue Croix de Lavit
34 192 MONTPELLIER Cedex 5
Phone : 00 33 4 67 10 22 73
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-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Christian Verger
Envoyé : vendredi 4 avril 2008 18:43 À : Liste de discussion des
néphrologues francophones Objet : Re: Rép. : [Renaliste] peritonite.DP

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Bonsoir,

Au contraire, je pense qu'il faut profiter de cette amélioration pour
enlever le cathéter car avec ce germe il y a toutes les chances que ça
récidive et c'est un pourvoyeur efficace de péritonites encapsulantes.... Si
le cathéter est enlevé maintentant ce sera en période non inflammatoire donc
avec beaucoup moins de risque d'adhérences pendant la période d'interruption
de DP.

Si indication médicale ou souhait du patient, le reposer 1 mois plus tard en
prévenant le patient que la repose ne sera peut être pas faite : en effet au
moment de la repose demander au chirurgien de vérifier que les anses sont
libres et qu'il n'y a pas de début de sclérose ou encapsulation. Si tel est
le cas il ne faudrait pas reposer.

Mon attitude peut paraître un peu expéditive, mais ce type de germe fait
vraiment partie de ceux qui donnent le plus de soucis.

Evidemment, si elle a bien 588 ans, on peut alors tout tenter...elle
résistera à la DP et au pseudomonas de toute manière !..

Bon week end

Christian Verger

Le 4 avr. 2008 à 14:56, JM FAIVRE a écrit :

>
> Je demande votre avis. Faut il enlever le KT de DP ?
> Femme âgée de 588 ans, en DPA depuis juin 2007.

> remise sous Bactrim + Fosfomycine depuis 2 jours avec bonne tolérance 
> digestive et amélioration clinique (pas de douleur abdominale) et 
> liquide d'aspect calair (Examen cyto bact en cours) RDV d'ablation de 
> KT ayant été dejà pris. Faut il patienter encore vu cette nouvelle 
> amélioration surtout si bactério négative ?
> MERCI

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