[Renaliste] Re : RE : AVK et dialyse

Jeu 28 Juin 17:47:15 CEST 2007

Je ne pense pas qu'une AC/FA définie forcément une cardiopathie, je dirai qu'il s'agit souvent d'un symptôme et non d'une maladie, symptôme secondaire à un évènement mineure (hypoK, déshydratation extra cellulaire....) ou majeure (Hyperthyroïdie, maladie de l'oreillette....).

Avec les cardiologues, on a pris l'habitude de prendre comme cible un INR plus proche de 2, en dehors bien sur des pathologies bien codifiées (valve mécanique.......) ou là on respecte les recommandations classiques, la dialyse et la pathologie rénale ne rentrent pas en considération.

----- Message d'origine ----
De : "BAUDEAU, Christophe" <christophe.baudeau at ahparis.org>
À : Liste de discussion des néphrologues francophones <renaliste at nephrodial.org>
Envoyé le : Jeudi, 28 Juin 2007, 15h59mn 59s
Objet : [Renaliste] RE : AVK et dialyse

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Oui, mais dès qu'on est en AC/FA on a une cardiopathie. Je crois qu'il faut aussi prendre en compte la taille de l'oreillette gauche, et aussi l'anticoagulation résiduelle liée aux HBPM injectées les jours de dialyse.

Enfin, si l'on reste convaincu qu'à facteur de rique égal, les dialysés doivent aussi avoir des AVK, quel INR cible ?

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de NEFTI Hamid
Envoyé : jeudi 28 juin 2007 15:30
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] AVK et dialyse

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Une façon de répondre peut être serait, devant un patient en fibrillation 
auriculaire, de définir les facteurs de risques thrombo-emboliques.

Précisément l'âge en fait partie, avec le diabète (1/3 de nos patients), une 
cardiopathie sous-jascente, la présence d'une valve mécanique, une 
insuffisance cardiaque, une FEVG < 35%, les antécédents d'AVC ischémique, 
etc...

J'aurais donc tendance à extrapoler les recommandations faites pour la 
population générale aux dialysés, à facteurs de risque identiques.

Ce propos est à pondérer par la présence éventuelle d'une contre-indication 
: Outre les pathologies pouvant potentiellement saigner sous AVK, 
appréhender aussi le risque de chute ++

Très cordialement

Dr Hamid NEFTI
Néphrologue
CHG de Mâcon (71)
hanefti at ch-macon.fr

-----Original Message-----
From: "BAUDEAU, Christophe" <christophe.baudeau at ahparis.org>
To: Liste de discussion des néphrologues 
francophones<renaliste at nephrodial.org>
Cc: <renaliste-bounces at nephrodial.org>
Date: Thu, 28 Jun 2007 09:28:48 +0200
Subject: [Renaliste] AVK et dialyse

> ***********************
> Aucun virus n a ete detecte dans le fichier (no filename).
> 
> Votre courriel a ete scanne par InterScan.
> ***********-***********
> 
> 
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> 
> Bonjour, j'aimerais bien connaître votre avis sur les AVK chez le 
> dialysé âgé. En général ils sont prescrits pour une cardiopathie en 
> AC/FA.
> 
> En 20 ans je n'ai pas vu un seul acccident embolique chez un dialysé, 
> mais une longue liste d'accidents des AVK.
> 
> Peut-être y a-t-il des publications ?
> 
> Ma politique est de ne pas utiliser ces médicaments au-delà de 80 ans, 
> sauf dans quelques rares cas.
> 
> Je considère que les patients sont anticoagulés tous les deux jours, 
> et qu'un antiagrégant suffit.
> 
> Merci de votre avis
> 
> Christophe BAUDEAU
> -----Message d'origine-----
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org 
> [mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de 
> fouad.taghzouti at avitum.com Envoyé : mercredi 27 juin 2007 22:04
> À : Liste de discussion des néphrologues francophones
> Cc : renaliste at nephrodial.org; renaliste-bounces at nephrodial.org
> Objet : [Renaliste] RE Biphosphonates et IRCT
> 
> 
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Article sur NDT de juin 2007:  Biphosphonates in the renal patient
> 
> Cordialement
> FT
> **********************************************************************
> *
> *********
> The information contained in this communication is confidential, may be
> attorney-client privileged, may constitute inside information, and is
> intended only for the use of the addressee. It is the property of the
> company of the sender of this e-mail. Unauthorized use, disclosure, or
> copying of this communication or any part thereof is strictly
> prohibited and may be unlawful. If you have received this communication
> in error, please notify us immediately by return e-mail and destroy
> this communication and all copies thereof, including all attachments.
> ***********************************************************************
> *********
> _______________________________________________
> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse : 
> http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
> RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF 
> (http://www.rdplf.org)
> 

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse : http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

_______________________________________________
Si vous souhaitez modifier votre abonnement cliquez sur l'adresse :
http://rdplf.vps-hostingfr.com/mailman/listinfo/renaliste
RENALISTE est hébergé gracieusement par le RDPLF (http://www.rdplf.org)

___________________________________________________________________________ 
Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos questions ! 
Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses 
http://fr.answers.yahoo.com