Re: Rép. : Re: [Renaliste] Lamobilité des vacanciers hémodialysés

Lun 2 Juil 14:43:29 CEST 2007

Bonjour
Je ne me souviens pas avoir jamais récusé un patient pour sérologie
positive, à quoi que ce soit, vacancier ou non. Mes collègues non plus. Ca
me paraît... incongru.
Amitiés,
José
----- Original Message -----
From: "Service Hygiene" <hygiene at ch-brive.fr>
To: <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Monday, July 02, 2007 4:31 PM
Subject: Rép. : Re: [Renaliste] Lamobilité des vacanciers hémodialysés

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
mais ici mal interprété voir les autres mail à ce sujet dont l'avis du
CTINILS qui répond parfaitement et de manière raisonable en limitant les
examens à prescrire et recommande des bonnes pratiques d'hygiène autours
des générateurs car tout patient peut avoir un ou l'autre virus et les
précautions standard permettent de rompre cette chaine de transmission.
D'autre part le fait de savoir qu'un patient est atteint d'une infection
n'autorise pas à le refuser pour ce motif. Le principe de précaution
devient le principe de précau-CON (prière d'excuser l'expression) quand
il est mal interpréter.

Dr corinne Capponi-Guillon
service d'hygiène hospitalière
SIBTU
Corrèze

>>> hanefti at ch-macon.fr 2/7/2007 14:16 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Cet exemple est l'illustration vivante de ce qu'il conviendrait
d'appeler le
"syndrome Garetta".
C'est ainsi qu'est entrain d'évoluer notre métier, dans beaucoup de
domaines
: On sort le parapluie pour se protéger soi-même, même si l'attitude
adoptée
vva à l'encontre des données actuelles de la science, et ceci à
n'importe
quel coût.
C'est pour celà qu'est inventé le concept du "principe de précaution",

poussé à son paroxysme.

Dr Hamid NEFTI
Néphrologue
CHG de Mâcon (71)
hanefti at ch-macon.fr

-----Original Message-----
From: Dilaver Erbilgin <dilae at cocagne.com>
To: Liste de discussion des néphrologues francophones
<renaliste at nephrodial.org>
Date: Fri, 29 Jun 2007 11:00:08 +0200
Subject: [Renaliste] La mobilité des vacanciers hémodialysés

> ***********************
> Aucun virus n a ete detecte dans le fichier (no filename).
>
> Votre courriel a ete scanne par InterScan.
> ***********-***********
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Mon collègue au centre, Dr Mahi, m'apprend que certains centres
> exigent l'ARN viral de l'HCV de nos patients même si la sérologie est

> négative. Voici une angoisse de néphrologue qui me surprend. Avez-
> vous adopté cette politique également? Si oui, pouvez-vous
> argumenter, étayer et commenter ma lettre adressée à un néphrologue
> (ci-dessous) qui exige ce bilan.
>
> Il y en a encore qui croit à la gratuité de nos actes et
> prescriptions... et c'est dommage de prendre en otage un dialysé sur

> base d'un texte de la firme Bayer (document qui m'est opposé ce
> matin). Je n'ai pas manqué de fournir d'autres références.
>
> Vous savez aussi que le fait de savoir contaminé au préalable un
> patient n'enlève aucunement la responsabilité professionnelle en cas

> de la séroconversion imputable à la circulation extracorporelle d'un

> autre patient dans le même centre.
>
> Merci d'avance pour vos commentaires.
>
> -----
>
> Cher Confrère,
>
> La question à propos de l'ARN viral circulant présumé de M ...., né

> le , HCV séro-négatif, en hémodialyse depuis le , et dans notre
> centre depuis le , m'étant reposée, je décide de réagir.
>
> Il vous est libre d'adopter les procédures que vous jugez utiles
pour
> pratiquer votre spécialité. J'entends néanmoins qu'elles
serviront à
> la sécurité des patients et non des médecins, et surtout qu'elles
> soient basées sur des évidences tangibles. Par ailleurs, elles ne
> doivent pas induire des coûts à la société.
>
> Si votre direction s'engage à prendre les frais en charge, le
patient
> est d'accord de subir ce test sanguin.
>
> Pour ce qui est du mal-fondé de votre exigence, vous devez savoir que

> la seule prévention de la séro-conversion consiste en l'application

> des précautions universelles. Autrement dit, le fait de savoir la
> présence ou l'absence de l'ARN viral ne vous dispense guère de
les
> appliquer, mais le fait de les appliquer vous dispense de savoir si
> le patient est infecté ou pas.
>
> Quant à nos textes, je vous rappelle brièvement que même si l'ARN
> viral peut être détecté avant ou sans un mouvement enzymatique ou
> l'apparition des anticorps, la rareté de l'événement me fait
prédire
> un chiffre astronomique de tests inutilement effectués pour détecter

> un seul cas (NNT *number needed to treat-), même en zone endémique
ce
> qui n'est pas le cas encore dans le sud, du moins pas dans le pays

> d'Arles. S'il vous est néanmoins arrivé de tomber dessus, je vous

> rappellerai qu'avec des chiffres moins favorables, il y a des
> gagnants au Lotto chaque semaine. Et, pour ce seul cas exceptionnel,

> c'est le paragraphe précédent qui s'applique.
>
> Il n'existe pas de test standardisé (chaque laboratoire fait sa
> propre cuisine, rendant les résultats non comparables) de la
> détection surtout quantitative ou voire qualitative de l'ARN viral

> pour faire un test de dépistage. Dès lors, les recommendations vont
> dans le sens d'en faire usage uniquement pour le suivi
thérapeutique
> lorsque le traitement est indiqué ou le suivi longitudinal si
> hémodialysé (donc souvent sans traitement). Aussi, me paraît-il
> inapproprié, du moins non judicieux, de détourner un test de sa seule

> indication.
>
> Pour terminer, je reconnais que vous avez le droit (conditionnel) de

> refuser, comme tout médecin, un patient. Pour ma part, tenant compte

> de la dépendance aux épurations qui limitent considérablement la
> mobilité des dialyses, je suis très permissif aux vacanciers, déjà
> défavorisés par la nature, pour qu'ils ne soient pas pénalisés par

> mon angoisse en plus.
>
> Cordialement,
>
>

>
>               D. Erbilgin
>
>
> 1. CDC. Recommandations for prevention and control of hepatitis C
> virus (HCV) infection and HCV-related disease. MMWR Octobre 16,1998;

> 47 (No. RR-19).
>
> 2. CDC. Recommandations for preventing transmission infections among

> chronic hemodialysis patients. MMWR April 27, 2001; 50 (No. RR-5).
>
> 3. Lauer G. M., Walker B. D.. Medical Progress: Hepatitis C Virus
> Infection. N Engl J Med 2001; 345:41-52.
>
>
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