[Renaliste] PBR

Mar 7 Aou 16:42:00 CEST 2007

je cite le mail précedent:
"l'urologue  qui les fait sous echo n'est ni plus ni moins doué que 
nous.....
ou qu' un radiologue entrainé"....
votre hierarchisation d'adresse ou de compétence entre specialités est 
amusante...un urologue de base=un nephrologue de base=un radiologue 
entrainé...et s'il est pas entrainé à quoi vous le comparez?
moi je pense qu'on ne fait bien que ce que l'on fait souvent..apres ...!! 
jjgodier
----- Original Message ----- 
From: "JMFaivre" <faivre.j-m69 at wanadoo.fr>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones" 
<renaliste at nephrodial.org>
Sent: Tuesday, August 07, 2007 3:41 PM
Subject: Re: [Renaliste] PBR

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Je suis d'accord avec toi Pierre et j'ai appris comme toi ds une bonne
maison dans les
années 70 ...puis apres  j'ai appris a les faire sous écho

l'urologue  qui les fait sous echo n'est ni plus ni moins doué que nous.....
ou qu' un radiologue entrainé
er quand "on s'amuse ".............. a faire une echo le lendemain on trouve
a peu pres
le meme % d'hematomes plus ou moins " physiologiques '    apres PBR
echo-guidée
que dans les annees 70  (on avait  fait une etude officieuse avec les
radiologues du pavillon P )

c'est plutot le % "d'echecs" qui a été un peu diminué  ...euh pas parce que
c'est l'urologue :-)

Bon je m'eloigne du sujet initial sauf que l'estimation des suites sous
"influence urologique"
(donc la justification de la strategie des suites post PBR)  n'a rien a voir
avec la medecine factuelle  ... non ?

Amities a tous

JM Faivre

----- Original Message ----- 
From: "Pierre Simon" <pierre.simon at ch-stbrieuc.fr>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones"
<renaliste at nephrodial.org>
Sent: Tuesday, August 07, 2007 3:15 PM
Subject: Re: [Renaliste] PBR

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
La PBR sous echoguidée a probablement moins de risque de saigner que
lorsque la PBR faite à l'aveugle comme nous l'avons appris dans les
années 70 dans certaines bonnes maisons...(il faudrait le démontrer
toutefois). Il est vrai que les urologues minimisent le risque de la
biopsie rénale lorsqu'ils sont eux-mêmes auteurs du geste sous echo. Ils
le font  en clinique en ambulatoire comme le rappelle Gaëlle Le
François. A mon avis, c'est une "influence urologique" qui a conduit la
commission à proposer la réalisation de ce geste en ambulatoire. Le
néphrologue risque à court terme d'être dépossédé de cet acte. Le
problème c'est que 70% des néphrologues français travaillent en milieu
hospitalier et 70% des urologues en clinique. Le vent est au GCS
public-privé...
Amicalement
P.Simon
LEFRANCOIS Gaëlle a écrit :

>Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>----------------------------------
>0nan tes au chu les pbr se font en hospit de 36 h avec 1 nuit d'hospit
>obligatoire. le patie,t entre vers 9h pbr vers 14h par le néphro au bloc
>d'uro echoguidée sortie 14 h le lendemain si urines claires. Par contre un
>urologue  en clinique les fait avec une surveillance de 6h ensuite et
>retour à domicile
>
>-----Message d'origine-----
>De : renaliste-bounces at nephrodial.org
>[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de Dr Landru
>Envoyé : mardi 7 août 2007 08:16
>À : Liste de discussion des néphrologues francophones
>Objet : Re: [Renaliste] PBR
>
>
>Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>----------------------------------
>j'ai demandé , il ya quelques semaines, à la sociéte de néphrologie de
>prendre une position sur ce sujet car il me parait difficile d'accepter que
>la biopsie rénale soit un acte externe avec forfait  de sécurité sans que
>l'avis des sociétés savantes ait été sollicité! Sur quels criteres,la
>commission a décidé que cet acte non dénué de risques pouvait se faire en
>externe? Lorsque j'ai interrogé les membres du bureau de la SN, tous ont
>repondu que la PBR se faisait au moins en une hospitalisation de moins de
>48h voire plus. je continue donc à déclarer mes patients en hospitalisation
>de moins de 48h avec un tarif de l'ordre de 500EUR environ et si il y a une
>contestation lors d'un contrôle, je demanderai le soutien des sociétés
>savantes car actuellement, je n'ai aucun argument pour justifier un acte
>externe. je pense que Michel Godin a sollicité Alain Baumelou pour
>réfléchir plus avant sur ce point. amitiés. isabelle
>
>-----Message d'origine-----
>De : Hubert NIVET [mailto:nivet at med.univ-tours.fr]
>Envoyé : lundi 6 août 2007 17:17
>À : renaliste at nephrodial.org
>Objet : [Renaliste] PBR
>
>
>Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>----------------------------------
>La nouvelle nomenclature T2A veut dans notre hôpital faire sortir
>
>
>>la biopsie rénale de l'hospitalisation de jour en la comptant comme
>>un acte externe à...73 euros si elle est guidée par écho plus 60
>>euros de surveillance...L'hôpital va perdre de l'argent compte tenu
>>du prix des aiguilles, anesthésique, champs....temps de
>>l'échographiste des infirmières et du néphrologue etc.
>>Faites vous les PBR en hôpital de jour ou toujours en hospitalisation
>>complète?
>>Comment codez vous les PBR faites en externe dans vos établissement?
>>Est -elle exclue de tout hôpital de jour?
>>H Nivet
>>
>>
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