RE: [Renaliste] Débutant DP ... si les vieux ... parlent mieux vaut les écouter

[TESTA Angelo]

une poche de 1.5-2-2.5 litres ? le volume a aussi son importance Dans cette indication spécifique faut-il toujours tenir compte des même règles de prescription pour le volume. Serait-il facile avec les données du registre voir si en cas de IC la perméabilité péritonéale a un profil plutôt hypo normo ou hyperperméable?

Angelo Testa
ECHO Nantes
atesta at echo-sante.com


-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de Christian Verger
Envoyé : mercredi 13 septembre 2006 12:41
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: [Renaliste] Débutant DP


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
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Le 13 sept. 2006 à 08:32, ryckelynck-jp a écrit :

> Désolé de te contredire mon cher Christian, mais une poche d'hyper  
> 3,86% ne doit pas rester en place plus de 3-4 heures car au-delà il  
> y a une rébasorption péritonéale le plus souvent.


Oui et non..tu as raison dans le principe et la plupart des cas,  
néanmoins pour mémoire nos premières courbes d'équilibration,  
ancêtres des PET et APEX qui ont suivi étaient faites sur 6 heures et  
les patients avaient des UF en générale supérieures à 400 ml avec une  
baisse significative du sodium intrapéritonéale témoin du coefficient  
de tamisage sodique.

Dans le protocole que j'ai proposé j'ai bien dit "Si le patient est  
hypo ou normo perméable," et dans l'hypothèse de 3 échanges  
seulement : il faut alors un temps court pour la poche iso pour  
éviter la réabsorbtion, disons 3 heures, un temps raisonnable (cf  
supra) pour la poche hyper, disons 6 h max qui doit permettre au  
minimum de ramener le même volume et probablement un peu plus, et  
enfin un temps long pour l'icodextrine disons 13 h30, si on rajoute   
1h30 de manip pour 3 échanges on arrive bien à un total de 24 h  
ventre plein en permanence.

Par contre tout à fait d'accord, si on veut uniquement jouer la carte  
de la soustraction hydro sodé, une poche hypertonique d'une durée de  
2 à 4 heures maximum , ventre vide entre temps, est le plus efficace.  
Il faut alors être conscient que le risque de péritonite est plus  
grand du fait de l'absence d'effet flush au branchement et c'est la  
raison pour laquelle j'ai insisté sur la nécessité de bien évaluer le  
bénéfice/risque pour reprendre un terme moderne.


Ceci dit, maintenant qu'il y a l'icodextrine, le traitement d'une  
insuffisance cardiaque avec une poche journalière me semble plus  
judicieusement devoir être fait avec ce soluté plutot que de  
l'hypertonique.

Bon..j'espère que les vieux Dépéistes, y compris Thierry Lobbedez qui  
rejoint lentement mais surement le camp des jeunes dinosaures,   
donnent bien l'impression dans leurs  messages de nuances et non  
d'opposition..

Amitiés

Christian
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