Re: TR: [Renaliste] Pour jouer à cache-cache avec les pancartes...

[SEDDIK BENARBIA]

Confidentialite et ....Accessoirement Intimite !!!!!!!!!!!! sont
incompatibles avec promiscuite !!
Le ministere  de la Sante devrait revoir sa copie et carrement n'autoriser
que les chambres d'hospitalisation individuelles pour repondre a
l'accreditation.
----- Original Message -----
From: "José Guiserix" <j.guiserix at ch-sudreunion.fr>
To: <dueymes at wanadoo.fr>; "Liste de discussion des néphrologues
francophones" <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Saturday, May 13, 2006 9:16 AM
Subject: Re: TR: [Renaliste] Pour jouer à cache-cache avec les pancartes...


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
En fait il semble se basé sur les impératifs de confidentialité,
d'intimité...
Difficile à mettre en oeuvre quand, dans une chambre à deux lits, on passe
la visite et échangeons à propos de chacun des cas: on fait bien sortir les
familles, mais par le patient qui partage la chambre...

----- Original Message -----
From: "Jean-Marc DUEYMES" <dueymes at wanadoo.fr>
To: "Liste de discussion des néphrologues francophones"
<renaliste at nephrodial.org>
Sent: Friday, May 12, 2006 5:59 PM
Subject: Re: TR: [Renaliste] Pour jouer à cache-cache avec les pancartes...


Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------

Cette anonymisation des "usagers" est d'une absurdité rare et ne repose sur
aucun texte juridique, à mon avis. Mais je me trompe peut-être.

Cela dit, on va à l'encontre d'une humanisation des soins. Le "costume du
bagnard" a remplacé le pyjama du malade et tout un environnement dont la
fameuse pancarte faisait partie.

En marge d'une association pour ramener l'Humain dans les établissements de
soins, on pourrait aussi créer un bêtisier des incidents (ou
dysfontionnements) générés par ces pratiques d'anonymisation... En voulant
protéger le patient, on arrive parfois à des situations ubuesques. Il suffit
d'un détail (ou d'un malheureux hasard) parfois pour se retrouver en face
d'une bévue, pour ne pas dire autre chose! Et l'expérience de chacun doit
fourmiller de ces incidents, comiques le plus souvent mais parfois
dramatiques.

A quand les bracelets au poignet de chaque patient avec les codes barre
comme dans les grandes surfaces? Ce serait la sécurité absolue dans
l'anonymat le plus total.

Sauf si un corbeau (c'est la mode) ne vienne fouiller dans les bases de
données informatiques... On est vraiment à l'abri de rien.


Dr JM Dueymes
Ste Isabelle
Abbeville

> Message du 12/05/06 14:20
> De : Gregory.RUCK at sante.gouv.fr
> A : renaliste at nephrodial.org
> Copie à :
> Objet : TR: [Renaliste] Pour jouer à cache-cache avec les pancartes...
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
>
>
> -----Message d'origine-----
> Bonjour,
>
> Je m'exprime fort peu sur la liste, mais je souhaitais simplement savoir
sur quels textes juridiques s'appuyaient les personnes qui souhaitaient
'cacher cette pancarte que je ne saurais voir'... Je préfère un patient
rattrapé par les cheveux y compris juridiquement qu'un patient mort
légalement...
>
> Merci !
>
>
>
> Dr Grégory Ruck
> Médecin Inspecteur Régional Adjoint
> DRASS Nord - Pas de Calais
> 62, bd de belfort
> 59024 Lille cedex
> T 03 20 62 66 70
> gregory.ruck at sante.gouv.fr
>
>
>
> De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Pascal Fontanier
> Envoyé : vendredi 12 mai 2006 10:43
> À : Liste de discussion des néphrologues francophones
> Objet : Re: [Renaliste] Pour jouer à cache-cache avec les pancartes...
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Hippocrate réveille toi, ils sont devenus fous !
>
> L'accréditation, et tout ce qui profite de son sillage, est un milieu de
culture incroyablement favorable à la bêtise. Les imbéciles s'engouffrent
avec enthousiasme et délectation dans cette brêche qui a l'air faite pour
eux.
>
> Actuellement la chose est claire : il vaut mieux un malade mort
légalement, selon le protocole, qu'un malade sauvé dans des conditions pas
très "catholiques". Il vaut mieux écrire quelquechose qu'on a pas fait
plutot que de ne pas écrire ce qu'on a réellement fait.
>
> Comme Dominique Pagniez j'ai pensé que la question de la confidentialité
était mal posée, et j'ai aussi pensé que l'idéal était un cache pancarte
fermé à clé (mais docteur vous n'y pensez pas, ça n'existe pas, ils vont
avoir les doubles, ça va couter cher, etc). Par lassitude, épuisement, usure
et lâcheté, j'ai laché le morceau, et désormais en néphrologie à
Carcassonne, la pancarte sera dans le dossier avec tout le temps perdu et
les risques que cela fait encourir au patient.
>
> Toujours plus fort : il ne faut pas que le nom du patient puisse être vu
où que ce soit --> les cahiers ne doivent pas être étiquetés, ni sur la
tranche (on les voit dans le couloir), ni sur le recto (on le voit quand
c'est fermé), etc...Une collègue insolente a suggéré qu'on leur mette une
cagoule pour qu'on ne puisse pas les reconnaître.
>
> Je pense que la machine dérape et qu'il est peut-être temps de se
réveiller.
>
> Je pense créer à Carcassonne une association du genre "humaniser
l'hopital"
> qui se chargera de collecter un bêtisier de tout ce que nous pouvons voir
et entendre à ce sujet, et de recueillir les problèmes et incidents, voire
accidents médicaux secondaires à ces délires technocratiques. Peut-être
pourrions nous nous regrouper.
>
> Ils ont atteint mon seil de tolérance, et la violence et la haine ne sont
pas bien loin.
>
> Il y en a assez de ces gens qui privilégient la forme par rapport au fond
!
>
> Aaaah ça va mieux !
>
> Dr Pascal Fontanier
> pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "PAGNIEZ Dominique" <DPAGNIEZ at chru-lille.fr>
> To: "Liste de discussion des néphrologues francophones"
> <renaliste at nephrodial.org>
> Sent: Thursday, May 11, 2006 6:15 PM
> Subject: [Renaliste] Pour jouer à cache-cache avec les pancartes...
>
>
> Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
> ----------------------------------
> Qui d'entre vous connaîtrait un fabricant de "cache pancarte", permettant
> que les informations portées sur la feuille de température ne soient pas
> proposées aux yeux des visiteurs, tout en laissant celle-ci au chevet du
> patient.
>
> Sous le pretexte respectable de respecter la confidentialité, il nous a
été
> en effet demandé de ne pas laisser les feuilles de température dans les
> chambres des patients, et de les stocker chez les infirmières. Le grand
> frisson de l'accréditation a transformé cette demande en obligation.
>
> Cette pratique m'apparaît peu souhaitable, car
> - elle demande une rigueur morale extraordinaire aux différents acteurs,
par
> exemple aux aides-soignantes qui doivent faire un aller-et-retour pour
noter
> sur la pancarte l'émission de selles impromptues, d'où un risque de perte
> d'information.
> - elle prive des informations essentielles le médecin qui examine
> inopinément un patient, par exemple en cas d'urgence.
>
> J'ai donc gardé, nonobstant l'ukase des qualititiens, les pancartes dans
les
> chambres, en demandant  des cache-pancarte ouvrants pour satisfaire à la
> confidentialité...
> La réponse officielle a été qu'il n'en existait pas sur le marché.
>
> Merci à ceux qui m'apporteront la preuve du contraire...
>
> Amicalement
>
> Dominique Pagniez
>
> PS: bien sûr, chacun i fai a s'mot!
>
>
>
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Ce message vient de ch-sudreunion.fr

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