RE : ALADE qui est infectéRe: (SPAM 3)Re: [Renaliste] bactério des KT permanents d'HD

Mer 27 Déc 15:46:00 CET 2006

Ne recevant pas en retour mes réponses sur la liste, je ne sais pas si elles
"passent" mais j'ose insister :
-quand on voit en microscopie à balayage les germes présents dans le
"biofilm" on doute de l'efficacité du taurolock ou de tout autre solution
et on craind une libération de ces germes dans les cavités cardiaques
droites à la moindre occasion ( désobstruction par ex)
-D'autre part, le taurolock et une solution utilisée et validée à titre
préventif .... et non curatif. 
-Tout l'art de l'utilisation des abords est de "prévenir" les complications
infectieuses et non d'attendre que la CRP monte !
Le passage des germes dans la circulation générale à partir de cathéters
infectés ou colonisés étant prouvé en dehors de signes infectieux....
Il ne me semble pas y avoir d'alternative à l'ablation du cathéter
incriminé.
T Tanquerel
-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de José Guiserix
Envoyé : mercredi 27 décembre 2006 12:40
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : ALADE qui est infectéRe: (SPAM 3)Re: [Renaliste] bactério des KT
permanents d'HD

Antibioprophylaxie jusqu'à ablation du cathéter, càd disponibiluté d'un
autre abord, en plus du verrou en question. 
=> sûr mais cher, toxique...
Quand la crp s'élève, terminologiquement c'est le malade qui est infecté et
non plus seulement le cathéter!
Les signes cliniques peuvent être dramatiquement tardifs chez l'hémodialysé,
les vieux de la vieille le savent. L'immunité du dialysé, exposé aux
stimulations tri-hébdomadaires de la CEC, n'est pas "normale".

----- Original Message ----- 
From: AMIROU  <mailto:m.amirou at ch-rodez.fr> Mustapha 
To: Liste de discussion des néphrologues  <mailto:renaliste at nephrodial.org>
francophones 
Sent: Wednesday, December 27, 2006 2:43 PM
Subject: RE: (SPAM 3)Re: [Renaliste] bactério des KT permanents d'HD

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
---------------------------------- 

  _____  

ON arrete l'héparine au profit du taurolock.
bien cordialement 
Mustapha amirou

-----Message d'origine-----
De : Alain ROBERT [mailto:serena.alain.robert at wanadoo.fr]
Envoyé : mercredi 27 décembre 2006 11:24
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : (SPAM 3)Re: [Renaliste] bactério des KT permanents d'HD

L'utilité de la terminologie c'est d'appeler un chat, un chat. 
Question pour ceux qui font des prélèvements systématiques: quelle est vôtre
attitude en cas de verrou positif sur un cathéter tunnelisé, en l'absence de
signes cliniques et avec une CRP normale?

----- Original Message ----- 
From: José Guiserix <mailto:j.guiserix at ch-sudreunion.fr>  
To: Liste de discussion des  <mailto:renaliste at nephrodial.org> néphrologues
francophones 
Sent: Wednesday, December 27, 2006 9:44 AM
Subject: Re: [Renaliste] bactério des KT permanents d'HD

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
---------------------------------- 

  _____  

En cardiologie, une prothèse vasculaire qui porte et relargue des germes est
un équivalent d'endocardite, tout comme un anévrysme mycotique.
Nous avons tous connu des hémodialysés morts d'endocardite sur cathéter, en
général des jeunes.
Et... nous en avons encore!
;-(
Sémantique et terminologie à part...
;-)

----- Original Message ----- 
From: Alain ROBERT <mailto:serena.alain.robert at wanadoo.fr>  
To: Liste de discussion des  <mailto:renaliste at nephrodial.org> néphrologues
francophones 
Sent: Wednesday, December 27, 2006 11:51 AM
Subject: Re: [Renaliste] bactério des KT permanents d'HD

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
---------------------------------- 

  _____  

    En infectiologie la colonisation représente un état d'équilibre entre
une population bactérienne et l'organisme: les muqueuses digestives, nasales
la peau etc... sont colonisées par de nombreux germes qui à l'état normal ne
sont pas pathogènes.Ils le deviennent lorsqu'une barrière est rompue (
exemple staph epi. en cas de rupture de la barrière cutanée). Un cathéter à
partir duquel on isole un germe alors qu'il n'y a aucune manifestation
clinique est dit " colonisé", lorsqu'il y a des signes cliniques il est
"contaminé".C'est une question de terminologie, il ne peut pas y avoir de
contamination sans colonisation préalable.

----- Original Message ----- 
From: José Guiserix <mailto:j.guiserix at ch-sudreunion.fr>  
To: Liste de discussion des  <mailto:renaliste at nephrodial.org> néphrologues
francophones 
Sent: Tuesday, December 26, 2006 4:56 AM
Subject: Re: [Renaliste] bactério des KT permanents d'HD

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
---------------------------------- 

  _____  

"colonisation"=infection... car le cathéter est "implanté" dans un individu,
ce n'est pas une simple poignée de porte! Attention à la banalisation des
termes.
Amitiés, bonnes fêtes,
José

----- Original Message ----- 
From: karaaslan <mailto:huseyin.karaaslan at auralyon.com>  
To: 'Liste de discussion des  <mailto:renaliste at nephrodial.org> néphrologues
francophones' 
Sent: Saturday, December 23, 2006 8:26 PM
Subject: RE : [Renaliste] bactério des KT permanents d'HD

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
---------------------------------- 

  _____  

Nous faisons de même, c'est-à-dire hémoculture du verrou / mois, même en cas
de positivité. Ceci permet d’utiliser l’antibiotique adapté dès les signes
infectieux, la cause jugée la plus probable étant le cathéter colonisé. Par
contre, on n’essai pas de « stériliser » le KT , c’est illusoire. Le
cathéter est laissé en place. Reste à savoir le risque de bactériémie/sepsis
par an par patient en cas de colonisation intra-luminale des cathéters ?

Dr H. KARAASLAN

Néphrologue

Centre d’hemodialyse AURAL

Bourgoin-Jallieu

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de BRUNET Philippe
Envoyé : lundi 18 décembre 2006 11:04
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : RE: [Renaliste] bactério des KT permanents d'HD

aucune reommandation ; aucune preuve que c'est utile ; mais nous continuons
à le faire aussi une fois par mois

amicalement

philippe brunet

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org]De la part de BABINET François
Envoyé : lundi 18 décembre 2006 10:37
À : Messages RENALISTE (E-mail)
Objet : [Renaliste] bactério des KT permanents d'HD

Chers amis, 

Pour la surveillance systématique des KT permanents tunnellisés
d'hémodialyse (Canaud ou Permcath), nous avons l'habitude de faire une fois
par mois un prélèvement bactériologique de ce que nous appelons le
"thrombus", càd des 5 ml de sang initiaux lors de l'ouverture du KT qui
contiennent d'éventuels caillots et le résidu d'anticoagulant qui seront
cultivés dans un flacon d'hémoculture. Un deuxième prélèvement à
l'écouvillon concerne les narines.

Après avoir été (très) ennuyés à la fin des années 90 par de nombreuses
septicémies à staph, revus nos procédures et protocoles selon une
méthodologie "qualité" (ANDEM, puis ANAES, HAS....), nous sommes
actuellement tranquilles mais...vigilants !

Devant tant de résultats négatifs, notre bactériologiste m'interroge sur
l'opportunité de maintenir ce caractère systématique pour le "thrombus" en
me demandant s'il s'agit d'une "vieillerie". 

Faut-il abandonner cette attitude et ne faire un prélèvement qu'en cas de
doute :sérosité à l'émergeance, inflammation du trajet tunnellisé etc....
Une revue rapide mais peut-être incomplète des recommendations ne m'a pas
permis de retenir une réponse claire dans un sens ou dans l'autre..

J'ai indiqué que j'interrogeais la communauté néphrologique. 
Les raisons de la question qui m'a été posée sont, je pense, médicales et à
priori non économiques pour rejoindre l'intervention récente de Martine
Saint-Georges....

Merci et amicalement à tous 

François Babinet 
Néphrologie-Dialyse 
Centre Hospitalier 
72037 Le Mans Cedex 01 
phone : +33243434340 
fax : +33243432409 
fbabinet at ch-lemans.fr 

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