Re: Rép. : RE : RE : [Renaliste] pince a fistu le. ..à usage unique

Ven 14 Avr 11:08:46 CEST 2006

----- Original Message ----- 
From: "Service Hygiene" <hygiene at ch-brive.fr>
To: <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Friday, April 14, 2006 9:28 AM
Subject: Rép. : RE : RE : [Renaliste] pince a fistu le. ..à usage unique

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Entièrement d'accord. Pour ce qui est du risque les virus dont l'haptite
C ont tendnace à se coller partout. Le simple nettoyage ne permet pas de
certifier que le virus a été emporté. Maintenant chacun doit
effectivement faire une analyse des risque et voir ce qu'il met en place
pour le maitriser.
Quant aux pharmaciens ce sont eux qui ont voulu une salle ISO 8 (un
traitement d'air quasi de salle d'opération) pour les zones de
conditonnement des DM. Ils ont même obtenu un arrêté pour rendre
obligatoire cette mesure. Pendant ce temps là en tant que MEDECIN
hygiéniste j'attends toujours des textes de type arrêté pour rendre
obligatoire un traitement correcte des salles d'opération où des
patients sont exposés tous les jours à de la contamination par voie
aérienne avec des traitement d'air insuffisant répondant aux normes
datant de plus de 30 ans. (pour info les DM sont soumis à une sur sur
stérilisation dans la mesure où pour les agents conventionels une duré
de 5mn de plateau suffit/ Hors par rapport au prion on est passé à 18
mn).
Donc vous voyez il y a encore des choses qui ne tournent pas rond en ce
bas monde . Mais il y a eu le sang contaminé.... qui ont fait développer
le principe de précaution.... qu'il faut savoir manier avec précaution.

Cordialement

Dr Corinne Capponi-Guillon
CH de Brive

>>> DPAGNIEZ at CHRU-LILLE.FR 13/4/2006 14:19 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Le coût de la santé augmente régulièrement; il arrivera nécessairement
un moment, sans doute pas très éloigné, ou il représentera une fraction
intolérable du produit national brut (au maximum 100%!), qui lui n'a que
peu tendance à progresser.
Il nous faut nécessairement apprendre à limiter les surcoûts, et donc à
apprécier le rapport risque-bénéfice de nos pratiques. Par exemple, vaut
il mieux restériliser les alènes de Faller (comme tout brave et honnête
instrument de chirurgie...), ou ne pas les employer lors de la pose des
cathéters de DP? Nous n'échapperons pas à une gestion du risque, gestion
qu'il faut simplement espérer plus intelligente que l'application
universelle du Principe de Précaution.
Si la nature avait appliqué le susdit principe, on serait encore des
amibes!
Amitiés
Dominique Pagniez

-----Message d'origine-----
De : karaaslan [mailto:huseyin.karaaslan at auralyon.com]
Envoyé : jeudi 13 avril 2006 11:45
À : 'Liste de discussion des néphrologues francophones'
Objet : RE : [Renaliste] pince a fistu le...à usage unique

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
Nous vivons une époque formidable, où le principe de précaution est tiré
en joker à chaque en-jeu, où le "non" est la réponse "par défaut"... ou
le bon sens n'a plus rien de bon ni de sens.... il ne nous reste donc
plus qu'à rigoler...

Dr H. KARAASLAN
Néphrologue
Bourgoin-Jallieu
tel: 04 74 28 50 01

-----Message d'origine-----
De : renaliste-bounces at nephrodial.org
[mailto:renaliste-bounces at nephrodial.org] De la part de Pascal
Fontanier Envoyé : jeudi 13 avril 2006 10:12 À : Liste de discussion des
néphrologues francophones Objet : Re: [Renaliste] pince a fistu le...à
usage unique

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
"AUCUN pharmacien n'acceptera de
restériliser de l'usage unique."

FAUX : certains pharmaciens ont l'intelligence de leur métier, le
courage de privilégier le fond à la forme (ce qui n'est pas à la mode),
prennent leur responsabilités dans l'intérêt des malades et de leur
établissement. Quant à la dangerosité d'une pince à usage unique
restérilisée, permettez moi de rigoler !

Dr Pascal Fontanier
pascal.fontanier at ch-carcassonne.fr

----- Original Message ----- 
From: "Service Hygiene" <hygiene at ch-brive.fr>
To: <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Thursday, April 13, 2006 9:12 AM
Subject: Rép. : Re: [Renaliste] pince a fistu le...à usage unique

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
En ce qui concerne les DM lorsqu'ils sont estampillés d'un 2 barré dur
leur emballage on ne DOIT pas les réutiliser. Il y a plusieurs
circulaires très claires à ce sujet. Comme ces DM sont utilisés pour
comprimer un abord vasculaire et donc implique un contact avec le sang,
ils doivent donc être stérile. AUCUN pharmacien n'acceptera de
restériliser de l'usage unique. Le médecin qui réutiliserait ces
pinces en prendrait effectivement la responsabilité seul (sachant que
lorsque vous utilisez du matériel correctement traité vous en partagez
la responsabilité avec le pharmacien qui a restérilisé le DM ou le
fabriquant qui vous l'a vendu stérile).

Donc en résumé en tant qu'hygiéniste mais aussi en tant que médecin je
suis tout à fait d'accord avec tous ceux qui ont une très nette
préférence pour les mains des IDE plus douces plus souples et plus
adaptables. De plus si elles sont équipées de gants stériles il n'y a
plus aucun problème.

Docteur Corinne GUILLON
Médecin hygiéniste
Membre du CLIN du CH de BRIVE
CH de BRIVE
05/55/92/60/00 poste 69/56

>>> dbenevent at alurad.asso.fr 13/4/2006 8:01 >>>
Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
D'accoerd en ce qui concerne les douces papattes des IDE mais il existe
des pinces à FAV à usage unique Bernas médical,je crois 1 euro le
dispositif;nous allons essayer; D.Bénévent Limoges
----- Original Message ----- 
From: "Dr Jean Claude Glachant" <jcglachant at ch-bourg01.fr>
To: <renaliste at nephrodial.org>
Sent: Wednesday, April 12, 2006 5:20 PM
Subject: [Renaliste] pince a fistu le...à usage unique

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------
vous qui utilisez une pince à Fistule pour l'hémostase des points de
ponction en fin de séance...savez vous ?

la pince a fistule de chez HOSPAL ref : PINCE DAS-260 code 6009781 est
un dispositif à usage unique. HOSPAL dégage sa responsabilité en cas de
réutilisation. Le CLIN dégage sa responsabilité en cas de réutilisation.
Les protocoles doivent etre validés par le CLIN. (V2 oblige ). Une pince
coute 14 Euros environ TTC. 2 points de ponction = 28 Euros environ
/séance de dialyse x 156 séances = 4400 Euros environ/an /patient .

Voilà où nous ménent les reflexions de notre CLIN...

Que faites vous chez vous ?
Connaissez vous une référence de pince à Fistule qui ne soit pas
étiquetée "usage unique" ?

J'aime bien HOSPAL, mais il ne faut pas pousser le bouchon...je veux
dire ...parapluie.

Cà fait plus de 25 ans que je fais de la dialyse...et j'utilisais des
pinces à FAV...sans l'aval du CLIN, aveugle et ignorant que je suis...

On vit une époque formidable.

bonne journée à tous

JC.Glachant

Néphrologie-dialyse
0474454271
mail perso : glachant at free.fr
mail hôpital : jcglachant at ch-bourg01.fr

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