RE: Re: Re: [Renaliste] diabete? syndrome nephrotique séve re

Ven 7 Oct 08:54:29 CEST 2005

ach... ces histoires de pipi... !

-----Message d'origine-----
De : Lise BANKIR [mailto:lise.bankir at balikernis.org]
Envoyé : mercredi 5 octobre 2005 22:12
À : Liste de discussion des néphrologues francophones
Objet : Re: Re: Re: [Renaliste] diabete? syndrome nephrotique séve re

Encore un mot de LA (seule??) scientifique de la liste! (avec toutes mes excuses si je m'égare).

Sans avoir de compétences particulières dans le domaine,  je crois que les remarques de quelques collègues concernant le fait que la pression hydrostatique augmente avec la profondeur sont fondées. Et que donc une immersion en position verticale devrait être plus efficace qu'une immersion à l'horizontale pour faire éliminer de l'oedeme ou de l'ascite (en théorie du moins).

Le fait d'avoir les jambes vers le bas quand on est dans l'eau doit apporter une ampleur plus importante au déplacement des volumes extracellulaires qui sont responsables de la sécrétion d'ANP (voir note ci-dessous) que si le corps est horizontal. Ceci bien sûr, à condition que la différence de pression hydrostatique en fonction de la profondeur compense et même exède la différence due à la gravité terrestre qui intervient quand on est debout.

Quand au fait d'avoir envie d'uriner "quelques minutes" après la mise à l'eau, c'est alors le froid, et non les mouvements liquidiens corporels qui en est responsable. Le froid fait brusquement chuter la sécrétion d'ADH et ceci entraîne une augmentation brusque de la diurèse, un remplissage soudain plus rapide de la vessie, qui déclence une pression sur le sphincter qui donne l'envie d'uriner. Les effets dûs aux mouvements liquidiens et à la sécrétion d'ANP sont vraisemblablement moins rapides.

Je pense utile de préciser que la piscine ou je fais de l'aquagym a une eau assez chaude, et que ça n'est pas au bout de quelques minutes que l'envie d'uriner apparaît, mais après une bonne demi heure.

Hope this helps!

Lise

Note: Il a été convenu d'utiliser atrial natriuretic "peptide" (= ANP) depuis que la structure chimique de ce "facteur" a été  identifié.

Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
----------------------------------

De mémoire, l'immersion a un effet diurétique principalement via la sécrétion d'ANF. Ce n'est pas la profondeur de l'immersion qui compte, mais au contraire la "mise en apesanteur" qui est à l'origine de cette secrétion auriculaire, par des mécanismes purement barométriques. Si j'ai bien suivi, le même phénomène est vérifié chez les astronautes, lorsqu'ils s'affranchissent de la gravité.

Cet effet est bien connu par tous: que ce soit en piscine ou en mer, il est banal (et pratiquement inévitable) d'avoir envie d'uriner quelques minutes après la mise à l'eau...ce qui est parfois confortable quand on fait de la plongée (en combinaison ad hoc) en eau froide, l'hiver.  <http://flashimg.club-internet.fr/flash/editor/smiley_content3.gif> Bon passons...

Cet effet diurétique de l'ANF (ou BNP?) est hélas peu utilisé en thérapeutique, mais pour des raisons techniques. Et, si j'ai bien suivi, toutes les pistes pharmacologiques sont pour l'instant restées sans issue. Mais je n'ai peut-être pas bien suivi les dernières publications sur ce sujet. Certains travaux (ou essais thérapeutiques) sont manifestement restés dans les cartons.

----Message d'origine----
>Date: Tue, 4 Oct 2005 11:06:59 +0200
>A: Liste de discussion des néphrologues francophones
>De: Lise BANKIR
>Sujet: Re: Re: [Renaliste] diabete? syndrome nephrotique
>
>Message de la liste nephrologique francophone RENALISTE
>----------------------------------
>J'interviens d'une manière très "pratique" dans
>ce sujet pour faire une remarque tirée d'une
>observation personnelle, en réaction à un point
>mentionné par Alfredo Zannier (voir ci-dessous).
>
>L'immersion peut sans doute faire éliminer de
>l'eau (et vraisemblablement du sel avec), donc
>pouvoir améliorer l'oedeme et l'ascite. Je n'ai
>ni l'un ni l'autre, mais j'ai pu constater que,
>lorsque je fais de l'Aquagym (des exercises dans
>l'eau 40 min d'affilée), j'ai une forte envie
>d'uriner ensuite, alors que je ne ressens pas ce
>même besoin avec une telle intensité les autres
>jours à la même heure.
>
>Je n'avais jamais senti ce besoin lorsque je vais

>à la piscine pour nager. Dans ce cas là, le corps
>est immergé, mais horizontal la plupart du temps.
>Tandis que pendant l'aquagym, on reste debout
>dans un bassin, avec de l'eau jusqu'à la poitrine
>ou aux épaules, et on fait des exercices avec les
>jambes (marcher vite dans l'eau, c'est
>difficile!) ou avec les bras. Mais on est
>pratiquement tout le temps debout.
>
>Donc, je pense que la pression hydrostatique de
>l'eau à laquelle fait allusion Alfredo, doit être
>bien plus efficace pour influer sur les liquides
>de l'organisme quand les jambes sont vers le bas,
>que quand le corps est horizontal.
>
>Tout ça pour dire que, si j'interprète
>correctement cette expérience personnelle, la
>baignoire risque de ne pas pouvoir "faire
>l'affaire" aussi bien qu'un bassin plus profond.
>
>Hope this helps!
>
>Lise
>
>
>
>
>> >Comme Pierre-Yves le dit, l'immersion c'est efficace pour traiter et l'oedème
>>>et l'ascite. Elle est peu usitée des nos jours pour deux raisons : Parce que
>>>l'on ne connaît pas ce traitement et, surtout, parce que il n'est pas facile
>>>de disposer d'un bassin approprié (une baignoire peut faire l'affaire si le
>>>patient n'est pas trop costaud). L'immersion, en augmentant la pression
>>>hydrostatique majore le retour veineux qui à son tour augmente la sécrétion
>> >d'ANP résultant en une élévation de la natriurèse et donc de la diurèse.
>>>
>>>Ces mêmes effets peuvent être obtenus avec des combinaisons anti-G
>> >modifiées.
>>
>> >A. Zannier, MD, MSc
>>>
>> >
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